00:00:00: Music.

00:00:11: Ich schreibe weil ich im Schreiben einen Weg gefunden habe wie ich diese unsägliche und sehr schöne Wirklichkeit am besten für mich in Worte fassen kann und in Bilder fassen kann ohne das Schreiben.

00:00:22: Wenn ich glaube ich viel zu überfordert von dem was mich umgibt privat gesellschaftlich politisch das wäre alles ohne schreiben gar nicht zu fassen für mich und deswegen.

00:00:30: Ist das Schreiben eine Art ja ich ich heiße die Wirklichkeit in meinem Leben willkommen durch die Literatur.

00:00:37: Ja da hören wir Sascha Stanisic seit kurzem Träger des Deutschen Buchpreises 2019 für seinen Roman.

00:00:46: Confd wir hätten ihn auch gern im Studio gehabt aber man hat es am Montag schon gesehen er ist sehr krank Schilddrüsen Infektionen und sehr viel Ibuprofen haben überhaupt noch aufrecht gehalten wir wünschen.

00:01:00: Hier aus dem Studio gute Besserung in das Hotelzimmer wo er vermutlich flach liegt und sich für die Buchmesse für die ersten Tage auskuriert.

00:01:09: Alles Gute herzlich willkommen zum FAZ Bücher-Podcast Folge 2 schön dass sie wieder dabei sind oder erstmals zu hören im schön dass du dabei bist Andrea Diener Redakteurin im Feuilleton und fürs reiseblatt

00:01:21: und mir gegenüber sitzt Fridtjof Küchemann Redakteur im Filter wir sprechen also leider nicht mit sondern über Sascha stanicic

00:01:30: dazu über die beiden Nobelpreisträger über Norwegen den Ehrengast der Buchmesse und über einen phänomenales Buch aus dem new romance Song roll.

00:01:40: Und deinen Literaturrätsel gibt es natürlich auch wieder.

00:01:42: Drei Fragen wollen wir unseren Autoren jedesmal stellen und.

00:01:51: Zweite in der zweiten Folge Sascha Stanisic hat uns schon vor der buchpreisverleihung geantwortet und zwar auf

00:01:58: die Frage nach einer Leseempfehlung für sein jüngeres Ich

00:02:02: ich habe händeringend viel zu spät gelesen ich habe das gelesen als ich als ich schon im Erwachsenenalter war also knapp 30 und

00:02:10: da war mein Zugang zu fantastischen Welten schon erfolgt und ich hätte das gerne als erstes gelesen bevor ich andere Dinge zu mir her ich real also Herr der Ringe wäre schon die.

00:02:20: Das was ich mir gewünscht habe früher gelesen zu haben superat koszinowski.

00:02:30: Na klar bis 2 Joja ja nosim jubera cossio major.

00:02:36: Glavi deutsche Pirat plavi Tor.

00:02:40: Wir haben gerade den Träger des Deutschen Buchpreises gehört der ein Gedicht auf serbokroatisch rezitiert hat wir haben jetzt im Studio Andreas Platthaus Literatur Redakteur und wir möchten mit ihm

00:02:54: über Sascha Stanisic und sein Buch reden was ist denn über dieses Buch den besten Roman des Jahres zu sagen

00:03:02: das ist eine ganz exzellente Wahl ist nicht nur im Hinblick auf die sechs Finalisten die am Ende noch dabei waren sondern wirklich ganz generell auf die Produktion die wir.

00:03:11: Deutsch im letzten Jahr überhaupt gesehen haben Herkunft ist ein ganz faszinierendes Buch endurace gar nicht als Roman ausgewiesen ist.

00:03:19: Sonnen in gewisser Weise schon wird zwischen Autobiographie.

00:03:23: Und einer memoir artigen Struktur die aber durchaus auch ganz starke fiktionale Elemente gerade im Schlussteil des Buches hat das heißt da passiert vor mal unglaublich viel

00:03:32: da bestehen einige Dinge

00:03:33: die vor einigen Jahren noch überhaupt nicht möglich gewesen wären oder zumindest nur sehr schwer vorstellbar gewesen wären in der Literatur weil Sascha Stanisic sich bestimmte Erzählweisen beispielsweise aus den Videospielen oder der Computer Mitteilung oder so etwas angeeignet hat dir

00:03:49: Gehaltsstruktur auf dieses Buch drauflegt und das nebenbei mit einer ganz faszinierenden Geschichte tut nämlich seiner eigenen Fluchtgeschichte aus Jugoslawien und seiner ein lebe Geschichte in Deutschland.

00:04:00: Das ist unglaublich interessant zu lesen nebenbei auch hochpolitisch gerade im Hinblick auf die Situation in der er den Plan zu diesem Buch gefasst hat nämlich das Flüchtlings Jahr 2015.

00:04:10: Wo er sich klargemacht hat wenn ich heute aus Jugoslawien noch mal fliegen wird müsste dann wäre ich wahrscheinlich nie in Deutschland angekommen.

00:04:17: Das ist ja nicht sein erstes Buch vor dem Fest war ja auch ein längerer wichtiger Romano der hat sich ja auch.

00:04:24: Sam als der Soldat das Grammofon repariert das war sein erst links schon mal ins Jugend kriegst geschüttelte Jugoslawien begeben.

00:04:32: Steht denn dieses Buch jetzt dazu inhaltlich und formal.

00:04:37: In dem Roman wie der Soldat das Grammofon repariert war auch schon wischegrad also die Heimatstadt

00:04:43: hat von Sascha stanicic war auch schon die Vertreibung der Familie von dort oder sagen wie die Flucht der Familie von dort und auch in gewisser Weise schon die Ankunft in Deutschland Thema

00:04:52: aber noch auf eine ganz andere Art nämlich viel starker fiktionalisiert in Herkunft ist das ganze jetzt richtig autobiographisch.

00:04:59: Und das war sicherlich der Anreiz für Sascha stanicic ich noch einmal auf dieses Thema zu werfen nachdem wir zwischendurch schon ganz woanders war

00:05:06: vor dem Fest das war ein Roman der in Norddeutschland im Norden Ostdeutschlands angesiedelt war in einer ganz kleinen dorfregion auch mit wunderbar seltsamen Figuren da gab es viel wiederzuentdecken was in wie der Soldat das Grammofon repariert auch schon großartig war

00:05:20: Schwalbach Demenz Witz bei der Betrachtung der Figuren und der Erzählband Fallensteller noch etwas danach erschienen und dann haben die vier Bücher von Sascha stanicic aber auch bereits zusammen

00:05:29: noch einmal eine fantastische Probe darauf gewesen auf wie viel verschiedene Weisen dieser Mann eigentlich erzählen kann also eine

00:05:35: großartige Sammlung von Stimmen und von erzählhaltungen und

00:05:39: das hat sicherlich Herkunft sehr begünstigt dass er sich mittlerweile schon wieder gelöst hatte von seiner eigenen Vergangenheit.

00:05:46: Und gleichzeitig jetzt das Gespür dafür hatte dass es jetzt noch mal notwendig ist genau das abermals zum Thema zu machen er hat nicht

00:05:54: umsonst jetzt auch gesagt damit solltest jetzt allmählich aber auch mal gut mit ihm selbst gewesen sein ich bin mir noch nicht ganz sicher denn gerade auch bei dem was er in Deutschland erlebt hat ist noch eine Masse zu erzählen zumindest mehr mit ihm zusammen sitzt merkt man das immer wieder aber faszinierend ist vor allem der Vergleich seines Debütroman ist und eben jetzt des neuen Buches

00:06:11: weil die sich oberflächlich betrachtet inhaltlich so ähnlich sind und trotzdem ganz andere Bücher sind nicht nur in dem was sie erzählen und auch gerade indem wie sie erzählen

00:06:19: du weißt ja ein vergessenes Frühwerk von Sascha Stanisic noch gibt nämlich hat tatsächlich mal ein Rollenspiel adventure für Das Schwarze Auge geschrieben und

00:06:29: diese offene Rollenspiel verlacht jetzt nein das stimmt

00:06:33: Rollenspiel Struktur die nimmt er jetzt in Herkunft tatsächlich wieder auf also da schließt sich durchaus auch ein Kreis auch formal Obama netterweise natürlich auch sagen muss dass sie dieses Rollenspiel deshalb geschrieben hat das erzählt Anja kommt dann auch ganz deutlich weil er als Kind ein ganz begeisterter fantasy Rollenspiele gewesen ist so gesehen natürlich nur passend dass er das dann auch mal sich richtig versucht hat anzuerkennen das auch wirklich gemacht hat es gibt ganz viele Texte von Sascha stanicic Tini in Buchform

00:07:00: Budni in in seinen Büchern erschienen sind von den kleinen Anthologie in beispielsweise im Leipziger Studentin Zeitungen oder oder anthologien.

00:07:07: Und vielen anderen Publikationen das Werk ist viel größer als diese vier Bände man könnte sicherlich mindestens noch zwei Bücher mit Aufsätzen und und Erzählungen zusammenbringen

00:07:15: alles dass es im höchsten Maße lesenswert aber teilweise schwer zu finden ja und die Tweets natürlich die Dankesrede zur Preisverleihung hat.

00:07:24: Für einigen Aufruhr gesorgt Saschas dann ist es schreibt dann nämlich noch mal Stellung genommen zur Literatur Nobelpreisvergabe an Peter Handke was ist hier heute vorhin stehen darf.

00:07:36: Habe ich in der Wirklichkeit zu verdanken die dieser Menschen nicht angeeignet hat und den seine Texte 90er Jahre hinein reicht und das ist komisch finde ich

00:07:46: dass man sich die Wirklichkeit indem man behauptet Gerechtigkeit für jemanden zu suchen so zurecht lebt das dort nur noch Lüge besteht das soll Literatur eigentlich nicht

00:07:55: ja Platthaus wie schätzen Sie denn die Position Stanisic in diesem Fall ein du faszinierende bei der Preisverleihung bei der ich auch anwesend war war das dort vorne jemand steht

00:08:05: aus eigenem Erleben heraus Kritik an der Verleihung des nicht Radtour Nobelpreises an Peter Handke übt gerade mit demselben Anspruch den Handke auch immer wieder erhoben hat.

00:08:14: Leute ihr müsst euch ansehen über was ihr redet ihr müsst es selber erlebt haben darum gehe ich nach Serbien darum rede ich mit diesen Leuten darum rede ich auch mit Leuten die ihr alle ganz furchtbar findet oder für die größten Verbrecher Hand haltet denn nur dann kann man tatsächlich vielleicht verstehen was da passiert

00:08:30: und soll ich jetzt stehen und ganz sicherlich behaupten kann er hat das alles miterlebt und hat eine ganze Menge gesehen auch wenn er glücklicherweise mit seiner Familie davon gekommen ist der konnte nun da wiederum sagen

00:08:40: das was Handke erzählt.

00:08:41: Einfach nicht warm zumindest nicht im Hinblick auf das was ich in wischegrad selber erlebt habe was meiner Familie dort widerfahren ist ist das was handge gerade über diese Stadt geschrieben hat eine Lüge die es genannt hat.

00:08:52: Literatur die lügt das hat er sehr explizit gemacht ist kein Literaturverständnis was er Aktie

00:08:58: die hat und dafür dürfe auch keinen Preis verlieren werden das war eine sehr sehr eindrückliche Stellungnahme von Stanisic die natürlich durch die Person des Autors diese immense Glaubwürdigkeit auch diese Eindringlichkeit gewonnen hat weil sie sich gar nicht erst mit ihr mit ästhetischen Fragen aufgehalten hat und den Begriff der Wahrhaftigkeit stark

00:09:14: gemacht hat den eben gerade auch handge selber so häufig benutzt und so gesehen war es eine fantastische Reaktion auf die Verleihung an Handke weil er ihn jetzt versucht mit seinen eigenen Waffen zu schlagen

00:09:24: nun wird man ja nicht sagen können dass Peter Handke den Literaturnobelpreis für seine Jugoslawien Texte

00:09:31: bekommen haben wird sondern für sein großes Ganzes Werk kann man das eine von dem anderen sollte man müsste man das eine von dem anderen trennen

00:09:39: ich war bis zur Rede von Stanisic ziemlich sicher der Ansicht dass man das tun könnten.

00:09:44: Aber es hat mich sehr nachdenklich gemacht als da nicht jetzt sagte dass es eben diesen Text über wischegrad gibt den ich zugegebenerweise vorher nicht kannte und die Zitate die er daraus angeführt hat.

00:09:54: Waren wirklich schlagend in ihrer Beschönigung der serbischen Haltung in dieser Stadt oder das habe ich Untaten in dieser Stadt

00:10:01: und dementsprechend muss man sagen wenn handge selber ja immer wieder sagt Bitte man möge nur als Schriftsteller sehen aufgarkeinenfall Nationalisten dann sind solche Berichte Teil des schriftstellerischen Werkes.

00:10:12: Und das was Sascha Stanisic in gewisser Weise als kontaminieren de Wirkung auf das Gesamtwerk betrachtet sehe ich jetzt noch nicht ganz so gravierend an.

00:10:20: Aber ich bin sehr nachdenklich geworden seit dieser Ausführung gerade weil sie so konsequent handge beim Wort nimmt und ihn darauf hin prüft aber dem gerecht wird was er selber einfordert und da hat es da nicht jetzt exzellente Gründe dafür genannt dass dem nicht so ist

00:10:33: und damit wird die Verleihung des Literaturnobelpreises natürlich zumindest nicht mehr ganz so einfach wie es die Begründung darstellt dass man das rein ästhetische Werk.

00:10:41: Auszeichnet und da gibt es natürlich phantastische Dinge von Peter Handke darauf würde ich auch nie etwas kommen lassen es gibt Bücher die ich nicht missen möchte in meinem Leben aber ich wusste vorher schon

00:10:50: das ist ja unerfreuliche Texte von Peter Hand gegeben ich hielt sie nur nicht für so bedeutend im Kontext des gesamt Schaffens wie es mir jetzt allmählich doch zu sein scheint wenn ich einfach mal sehr genau.

00:11:01: Dem was da nicht jetzt vor bringt das prüfe was ich von handge kenne.

00:11:05: Dann ist jetzt stellt sich in seiner Dankesrede auch auf die Seite der zweiten Nobelpreisträgerin nämlich Olga Tokarczuk

00:11:12: unter sie steht als Preisträgerin des Vorjahres ein bisschen im Schatten siehst hat ja den

00:11:17: Preis für 2018 erhalten hat gedient für 2019 und ist natürlich auch ein bisschen übertönt.

00:11:25: Vom Lärm der jetzt um den Handke Preis gemacht wird was macht denn die polnische Schriftstellerin tokarczyk aus was muss man über sie wissen

00:11:35: über sie wissen muss man erst einmal dass sie auch eine durchaus politische Persönlichkeit ist die sich in Polen immer wieder stark in die gesellschaftlichen Debatten und doch gerade jetzt in den letzten Jahren in die vielen politischen Auseinandersetzungen eingemischt hat.

00:11:46: Und durchaus regierungskritisch dabei gewesen ist das heißt sie ist nicht unbedingt eine Schriftstellerin

00:11:51: in Polen nur Beifall bekommt aber einer auf die natürlich das Land unglaublich stolz ist und man muss sagen das Hand Gedärm aßen die öffentliche Auseinandersetzung dominiert hat natürlich auch ganz viel damit zu tun.

00:12:02: Abhängig von der ganzen Skandalisierung oder den den Dingen

00:12:05: die man darüber debattieren kann dass er ein Schriftsteller deutscher Sprache ist das ist natürlich für die meisten Medi mit denen wir es zu tun haben doch noch interessanter ist als eine polnische Schriftstellerin die allerdings erfreulicherweise mit dem Großteil ihres Werkes auch auf deutsch.

00:12:18: Präsent ist und das relativ bald jeweils nach dem polnischen Publikation also man kann tatsächlich den deutschen Verlagen nicht vorwerfen.

00:12:25: Dass sie das Phänomen Olga dukart Schuck verschlafen hätten die Frau ist insofern besonders großartig als and ganz konzentriertes

00:12:32: schreiben betreibt sie ist eine große große leidenschaftliche Erzählerin im Sinne der short story wenn man den Begriff jetzt einfach immer noch in der polnische Erzählerin überträgt sie liebt die kleine Erzählform muss obwohl es durchaus

00:12:44: dicke voluminöse Romane von dir gibt

00:12:46: aber er hat immer gesagt das ist in gewisser Weise bequemer einen Roman zu schreiben und auch bequemer einen Roman zu lesen als die sehr konzentrierte Form der Erzählung wo jedes einzelne Wort wichtig ist und man deshalb viel genauer komponieren und auch daran arbeiten muss und diesen Anspruch finde ich bewundernswert und nach all dem was ich über sie weiß ich habe sie persönlich noch nie getroffen und ich kenne auch nur zwei Bücher von ihr

00:13:07: ist es eine faszinierende Autorin die diesen Preis ganz gewiss verdient hat zumindest aufgrund der beiden Bücher die ich kenne und alle die merken sagen dass andere ist vielleicht sogar noch viel besser.

00:13:17: Wie ist der glückliche Zufall will gibt es gerade einen neuen Roman in deutscher Übersetzung von ihr

00:13:23: das ist keine Sammlung kleinerer Texte sondern sogar einen tatsächlich 1000 Seite was wissen wir über dieses Buch.

00:13:31: Ich weiß leider Gottes noch nicht aus eigener Lektüre etwas darüber denn der Roman ist erst vor zwei Wochen erschienen und es war in diesen zwei Wochen im Hinblick auf Buchmesse und Nobelpreis Vorbereitung leider zu wenig Zeit um die Jacobs Bücher zu lesen so heißt der Roman.

00:13:44: Ist ein historische Roman.

00:13:45: Ein Roman der über einen polnischen Jahren ersten würde man wahrscheinlich sagen mystica des 18 Jahrhunderts erzählt und über die religiösen die gesellschaftlichen Probleme die ein Mensch wie dieser in seinem Land auslöst und hat mich auch selber zu erdulden hat und das ist ein

00:14:01: wie gesagt Pausenzeiten Werk

00:14:03: also richtig großer historischer Stoff aber ich habe mich jetzt natürlich zumindest mal mit ein paar Seiten dort beschäftigt einer ganz großartig anschaulichen Sprache

00:14:12: mal von jemand anderem übersetzt normalerweise wird Olga dukart Shop von Esther Kinsky auch in der großartigen eigenen Schriftstellerin aus dem polnischen ins Deutsche gebracht

00:14:20: hier musste man wahrscheinlich der Menge wegen noch jemand anderen beauftragen und das ist aber soweit ich es bislang an einfach vom Tonfall her beurteilen zu können glaube ganz ausgezeichnet geglückt das ist eine fantastische Mischung.

00:14:33: Einerseits historischem und darum extrem Satin Stoff.

00:14:36: Und andererseits wieder dieser ganz prägnanten sehr präzisen Ducato Sprache ich glaube das wird eine faszinierende Lektüre für die man aber wahrscheinlich eher in Wochen als in Tagen rechnen sollte.

00:14:46: Polnischer mystica der sich wie ich auch vom reinblättern weiß

00:14:50: Ende seines Lebens ausgerechnet in Offenbach niederlässt so weit bin ich noch nicht so gut dann wird es nun wirklich dramatisch

00:14:57: deswegen genau deswegen habe ich mir auch gedacht das muss man eigentlich lesen weil wie ein Mensch zu so einer Entscheidung kommt will man dann um vielleicht doch wissen aber von den

00:15:06: beiden anderen Büchern die sie auch noch gelesen haben können Sie lesen lese begeisterten eine Empfehlung aussprechen wo fängt man denn an.

00:15:16: Ducato kwerk.

00:15:17: Hat es vielleicht schon gemerkt dass dass ich ihre Liebe zur schmalen Form sehr bewundere und es gibt dankenswerterweise einige Erzählbände auf Deutsch wobei ich nachdem ich eben mal ganz kurz nachgeschaut habe sehe das natürlich im Moment alles vergriffen ist es erst meine Empfehlung wird wahrscheinlich aussichtslos sein wenn sie jetzt in die Buchhandlung gehen

00:15:32: denn es handelt sich um ein Buch was ganz lapidar letzte Erzählungen heißt

00:15:37: im Jahr 2006 wenn ich mich recht erinnere auf Deutsch erschienen ist damals noch bei der DVA danach hat die Dame zweimal den Verlag gewechselt

00:15:44: und ich wette dass alle deutschen Verlage von Olga dukart Schock jetzt alle Hebel an die Druckpressen in Bewegung setzen um diese Bücher schnell wieder lieferbar zu machen wenn Sie also irgendwann auf eine schöne Ausgabe oder überhaupt auf eine deutsche Ausgabe von letzte Geschichten stoßen das sind ganz faszinierende Frauen

00:15:59: Geschichte.

00:16:01: Aber überhaupt nicht klischeebehaftet sondern wirklich unglaublich klug erzählt dann machen wir einen ganz exzellenten Griff und können auf der Kurzstrecke mal prüfen ob sie auf der Langstrecke von Olga Ducato keine Chance geben wollen.

00:16:11: Zindagi jetzt wissen wir mehr danke an Andreas Platthaus literaturchef der FAZ.

00:16:19: Norwegen ist nicht nur Gastland der Buchmesse Norwegen ist auch Land der schönen Fjorde wir erinnern uns natürlich interglas Adams

00:16:27: Buch Anhalter per Anhalter ins All heißt das nur der Anhalter nennen Satyr ich die Insider Anja die Galaxis jaja ins All war die Hörspielfassung Ja und

00:16:39: da gab es einen Planeten Designer namens slartibartfass und der hat für die schönen norwegischen Fjorde einen Planeten Design Wettbewerb gewonnen und dieses Land der schönen Fjorde ist jetzt Ehrengast der Frankfurter Buchmesse.

00:16:53: Matthias Hannemann ist unser Norwegen Experte hier in der Redaktion erst in Berlin in diesem sagenumwobenen Literatur Zug gestiegen mit dem das norwegische Kronprinzenpaar und ein ganzer Haufen Autoren zur Buchmesse nach Frankfurt gekommen sind

00:17:07: und wir erreichen ihn über skype jetzt habe ich natürlich eine Frage die mir auf dem Herzen brennt und sicherlich nicht nur mir

00:17:14: Matthias hast du Mette-Marit gesehen ja selbstverständlich

00:17:19: sie sagte in einem Abteil und wir hatten sogar ausgiebig Gelegenheit sie dabei zu beobachten wie die sich mit Schulkindern aus Berlin die gehörten zu einer internationalen Schule Sprachen also Englisch

00:17:31: die sich Mette-Marit mit denen unterhalten konnte und dann traten auch schon während der Fahrt

00:17:37: verschiedene Autoren auf Jostein Gaarder Maria paar von der kennt man das Kinderbuch manchmal kommt Glück in Gummistiefeln oder der Illustrator Auswahl News von dem kennt man Grüße man auch ein tolles Bilderbuch die hat alle auftraten lasen und sich mit den Kindern dann über die Bücher

00:17:54: unterhalten aber sehr schön sehr sehr schöner Auftakt finde ich für diese Messe bei der CIA.

00:18:00: Häufig obwohl soviel gelesen wird um alle möglichen anderen Dingen geht als den Zauber des Lesens an sich für dich ist Norwegen denn ein Land in dem man für das Lesen oder für Bücher überhaupt noch Verben musst oder sind die Leute dort von.

00:18:13: Artur Auslese begeistert sind schon ein sehr Kultur und lese begeistert das Landes können wir im Grunde auch schon von anderen skandinavischen Ländern wie bei dem

00:18:26: großartigen Auftritt der Isländer vor einigen Jahren gesehen oder auch der Finnen das sind sehr sehr Lisa begeisterte.

00:18:34: Völkchen da oben und sie schreiben ja auch sehr gute Literatur sehr sprachbewusste Literatur sehr professionell gemachte Literatur wahrscheinlich auch sehr Markt affine Literatur zum Teil das geht ja alles zusammen wenn man es richtig macht

00:18:48: uns entsprechend wird auch tatsächlich viel gelesen ja steht hoch im Kurs.

00:18:54: Wenn du von Markt sprechen oder von so etwas wie Label Bildung Norwegen als als vielleicht Qualitätssiegel oder Gütesiegel fällt mir sofort der

00:19:04: norwegische des boom Ende der 90er ein auf einmal gab es da ganz viel Garbarek Wesseltoft movera ich weiß nicht also tausend Leute

00:19:15: am und ich habe mal mit dem Pianisten Bugge Wesseltoft gesprochen darüber.

00:19:20: Er sagte sie seien deshalb so eigenständig geblieben womöglich oder so wiedererkennen Bar in ihrer Musik

00:19:26: weil niemand jemals bis dorthin gekommen sei das heißt die großen amerikanischen Jazzmusiker die haben mal in Kopenhagen gespielt und Stockholm oder sich zum Teil auch dort niedergelassen für längere Zeit aber bis zu den dort oben in den.

00:19:40: Nordwestlichste nen Winkel sind sie nie gekommen

00:19:44: dann gibt es so einen ähnlichen Literatur Boom oder so eine ähnliche Markenbildung auch in der Literatur lässt sich da was ähnliches beschreiben oder Spanisch wenig was du da sagst dass der Jazz aus Norwegen ja tatsächlich in Deutschland fast zeitgleich mit dieser

00:20:01: Anfang der Welle norwegische Literatur in den 90er Jahren in Deutschland auftauchte da scheint es tatsächlich irgendein Zusammenhang

00:20:11: zu gehen wenn es ein atmosphärischer Zusammenhang ist oder ein Förderfonds oder sowas der aufgesetzt wurde er weißt du nee ich glaube wenn nicht aber wenn dann habe ich das tatsächlich

00:20:21: gegenseitig befruchtet bestärken au sowie ist ja völlig auf der Hand liegt das die

00:20:27: norwegische Literatur auch sehr davon profitiert hat dass man gleichzeitig auch nach Schweden und Dänemark und dergleichen geschaut hat und umgekehrt natürlich auch also das sind so die

00:20:38: die die Kräfte die die das dann in den 90er wieder sichtbar gemacht haben wenn jetzt fragt was zeichnet die Norweger so als Label aus.

00:20:47: Dann würde ich

00:20:48: sagen momentanen Denkmal dann natürlich erstmal an Knaus, und diese ganze autobiografisch gefärbte Literatur da gibt's ja noch.

00:20:59: Ganz andere Tomas espedal beispielsweise oder Sieg gesichert oder weg und da gibt's schon aber gleichzeitig finde ich es sehr schwierig ein Label zu finden aber eines das wirklich

00:21:14: alles gleichzeitig beschreibt

00:21:16: er war ja mittlerweile auch unsere Welt so so vielschichtig ist und die Kulturszene eben auch und jeder findet da sein und jeder macht da seins was die Norweger auszeichnet ist das ist wirklich wie es anfangs gesagt habe auffallend gutmachen aufhören sprachbewusst machen und das war so ein

00:21:33: institutioneller Unterbau

00:21:36: drunter steckt der das alles fördert der Staat in Norwegen beispielsweise nimmt fast 800 770 glaube ich sind es Exemplare eines jeden neuen Buches ab um ist.

00:21:48: In die Bibliotheken des Landes zu verteilen so dass die neuen Hunderter ist eine sehr gute Idee von mir.

00:21:57: Minimale Absicherung auch für die Verlage natürlich großartig die dafür sorgt dass schwierige Sachen auch gemacht werden können also man wird nicht ganz so

00:22:07: ins Risiko geworfen als Autor wie das andernorts.

00:22:13: Der Fall ist jetzt kommt zur Buchmesse natürlich eine ganze Menge norwegische Bücher auf den Markt werden ins Deutsche übersetzt wenn ich jetzt vor diesem Berg stehe an norwegische Literatur die sich an den.

00:22:25: Das Schaufenster in der Buchhandlung wahrscheinlich Türmen wird womit könnte man denn anfangen hast du ein paar.

00:22:32: Buch anfangen als R4 tolle Bücher nasida Hegazy heuer etwas Tolles gemacht mit mit Stroh Simons Drang hat ein tolles Buch mitgebracht vergesst unsere Namen nicht könnte auch

00:22:44: Carlo Knauss Kuss Aufsatz lesen die der in einer Anthologie geschrieben hat die nennt sich ihr Heimatland da schreibt er das eine

00:22:51: literarische Heimat Knut Harms oder war auch bei die Kleine ganz private Heimat seiner Familie seiner Umgebung das ist eigentlich sehr schön.

00:23:02: Ich würde trotzdem sagen wenn man einfach nur ein wunderschönes Buch lesen sehr so I was an so richtig mit dem was einem so richtig

00:23:09: auch noch glaube ich Jahre danach begleiten wird dann ist das ein über fünf Jahrzehnte altes Buch nämlich das eisschloss von Thai Airways Host ein wahnsinniger Sprachkünstler einer der auch Lyrik geschrieben hat

00:23:21: und der hat mich dorthin 63

00:23:24: diese ne wahnsinns Roman ganz klein geschrieben über zwei Mädchen elfjährige Mädchen die so ein bisschen miteinander flirten und das eine von den beiden verschwindet am nächsten Tag in einem zugefrorenen Wasserfall und davon handelt der Roman ist bezaubernd wirklich

00:23:40: tolles Buch ich muss jetzt gerade noch mal mit einem Geständnis kommen ich das in eine Bitte mündet ich war mal mit 14 in

00:23:48: sondern Fast Food Laden im kettenladen in Oslo.

00:23:53: Und wollte wie man das mit kürzen so will auf keinen Fall auffallen und dachte ich bestelle einfach genau das was die Leute vor mir bestellen.

00:23:59: Habe dann irgendwas genuschelt und mir gewünscht ist sein norwegisch oder würde zumindest nicht weiter auffallen in dem allgemeinen lernen dieses Ladens.

00:24:08: Und habe mir sofort eine ebenfalls also für mich unverständliche Frage 1 gehandelt und musste dann doch aufs englische.

00:24:14: Ausweichen nur um zu hören dass gefragt wurde ob ich eine große oder eine kleine Cola will das soll mir nicht wieder passieren aber wenn ich jetzt auf dieser Buchmesse stehe und zwei Sätze auf Norwegisch sagen können will die mir da weiterhelfen welche wären das.

00:24:27: Norwegischer klingt ja was ein bisschen putzig ne ich hatte gesagt gestern Abend mit Paul berf zusammen das ist der Übersetzer von Knaus Chor der sagte mir norwegisch klingt immer so ein bisschen wie ein fröhliches hüpfendes Kind

00:24:40: das ist ja ganz hübsch aber gibt es mehrere norwegische oder gibt es da nicht mehrere Sprachen die dann unterschiedliches hüpfen haben.

00:24:48: Närrische mündlich gibt's sogar noch viel mehr ist eine sehr Sonntag von Dialekten geprägte Sprache es gibt zwei.

00:24:54: Zwei Schriftsprachen von denen die eine so eine Art hoch norwegisch ist und die andere ist eine Kunstsprache aus dem 19. jahrhundert die fängt so das ganze.

00:25:02: Dialekt norwegisch auf das sehr vielfältig als Sprache ehrlich gesagt aber gut du wolltest ja zwei Sätze haben was könnte man was könnte man auf der Buchmesse einen Norweger

00:25:13: entgegenhalten ich probiers mal mit meinem ziemlich schlechten Norwegisch ich hoffe jetzt dreht sich nicht alle Norweger beschämt um DAU fantastisch got no GI Frankfurt wo finde ich ein Sachsen

00:25:26: Ruhrallee Nachspiel gute Güte und was sage ich damit es ist ja fantastisch aus Norwegen in Frankfurt ist

00:25:34: wo gibt's den Lachs und wo geht's zum Nachspielen was um Himmels willen ist ein norwegisches Nachspiel das ist die entscheidende

00:25:44: Frage die man jede Norweger stellen muss wenn man mit ihm zwei Bier getrunken hat.

00:25:49: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer wir werden auf der Buchmesse alles daran setzen

00:25:55: diese Frage für Sie beantworten zu können und melden uns in der November-Ausgabe des Podcasts mit der Auflösung nach dem norwegischen nachspielen und danken an dieser Stelle sehr herzlich Matthias Hannemann unserem Norwegen Experten und Literaturkritiker für seine Auskünfte

00:26:15: ja gerne.

00:26:15: Music.

00:26:21: Haben uns ja vorgenommen immer so ein bisschen auch über den Tellerrand des Volkes oder der Literaturkritik bei uns im Haus hinauszuschauen aus dem Elfenbeinturm heraus

00:26:31: am diesmal haben wir zu Gast unsere volle und Heeren an der Vollmer und Anna Vollmer hat.

00:26:37: Ausnahmsweise ihr Buch selbst mitgebracht woher und welches Buch ist es

00:26:43: Buch heißt hope again von Mona Kasten ist Teil einer Reihe und ich bin darauf gekommen weil ich das öfter gesehen habe in der Straßenbahn dass Leute das Lesen und habe es dann auch noch mal auf Instagram gesehen und habe gesehen dass es da sehr beliebt ist und.

00:27:00: Genauso bin ich draufgekommen.

00:27:02: Und dann hast du dich praktisch selbst zwangsbeglückt und hast gedacht dieses fürchterliche Ding oder dieses interessante Buch müsste ich jetzt mal lesen und um was handelt es sich denn da

00:27:13: ja was habe ich interessiert weil ich dachte okay wenn du so viele Leute es lesen kann man sich mal anschauen und gehört zu so einem Genre was ich nennt new erteilt oder new Bromance

00:27:23: und es ist im Prinzip eine Liebesgeschichte und eine ganze Reihe von Büchern die alle am gleichen College

00:27:30: spielen und in jedem Buch am kommen unterschiedliche

00:27:34: Personen in den Fokus die dann aber im Verlauf der Reihe da bleiben und dann Nebenfiguren werden also man kann alles einzeln lesen aber die Figuren wiederholen sich

00:27:43: mal kurz zum Genre gefragt new adult new romance was ist das was macht das aus wer liest das wer schreibt das

00:27:50: glaube das ist vorwiegend für jüngere Frauen von jüngeren Frauen also die Autorin sind meistens so

00:27:57: Anfang Ende 20 die LeserInnen vielleicht ein bisschen jünger also vielleicht auch 16:17 Uhr oder auch Anfang 20 und es sind eigentlich immer Liebesgeschichten genau uns geht so ein bisschen in die Richtung

00:28:11: würde ich mal sagen vielleicht Twilight Fifty Shades of grey also ich glaube das ist wo die

00:28:16: dann ganz also nicht ganz die rosa Vanille soft liebesg'schichten sondern durchaus mit einem bisschen dunklem.

00:28:25: Dark Age sozusagen genau es gibt immer dunkle Geheimnisse es gibt auch sehr

00:28:31: Blitz Ida Sexszenen ja steigen wir gleich mal etwas weiter ein klar dass ich mich dabei dann zu Wort melden muss Mona Kasten was liest Wer Mona Kasten liest worum geht es in diesem Buch.

00:28:42: Obigen dass Du mitgebracht hast also in dem Buch geht es um die beiden Protagonisten Everly und Nolan Everly ist

00:28:50: Anfang zwanzig Literatur Studentin verliebt sich in ihren Dozenten Nolan

00:28:54: gibt aber ein Problem dann beide haben ein dunkles Geheimnis und das wird am Anfang schon relativ häufig erwähnt bei ihr kommt es relativ schnell raus was dieses Geheimnis ist bei ihm dauert eine Weile.

00:29:08: Und das ist sozusagen diese Spannung wie das Buch durchzieht werden sie zusammenkommen obwohl er ihr Dozent ist und obwohl sie beide

00:29:15: dieses dunkle Geheimnis haben und bei ihr ist es eben so dass die eigentlich gar keine Beziehung möchte weil

00:29:21: sie ist so aus weil ihre Mutter mit ihrem Vater zusammen bei der sie geschlagen hat und das ist sein der Grund warum sie eigentlich keine Beziehung eingehen möchte ich weiß ganz kurz ein bisschen genervt weil man kennt diese Genre ja tatsächlich schon von denen

00:29:32: berühmt-berüchtigten älteren weißen Herren und freundlich auszudrücken also dieser diese älterer Literatur Dozent und jüngere Studenten und sowas das ist ja wirklich ein sehr beliebt

00:29:43: das Genre auch keine Namen müssen ein aber bis in die haibraut Literatur hinein

00:29:50: sieht das denn anders aus wenn eine Frau das schreibt oder was gibt es da so eine weiblichere Perspektive daran

00:29:56: ja das finde ich eben das seltsame dass es nicht so anders ist also es ist immer noch sehr Klischee beladen ist es irgendwie

00:30:03: der Mann trinkt schwarzen starken Kaffee die Frau trinkt Matcha Latte er ist Aziz Literatur Studenten okay aber es ist schon so klar er erst der Dozent es gibt dann auch eine Szene dich auch interessant von der ging es dann um was ganz anderes und sind Tattoostudio und eine Frau ein Mann die Tätowierer sind die Frau macht weiche sanfte Motive und der Mann irgendwie starke Linien unten

00:30:26: diese ganzen Klischees durchziehen das schon relativ stark

00:30:29: wir kriegen so langsam das leise Gefühl das Buch hat dir nicht besonders gut gefallen was stört dich daran stört mich daran also ich muss sagen dass ich.

00:30:38: An sich jetzt nichts dagegen hab.

00:30:40: Das ist irgendwie leichtere Literatur gibt oder Liebesgeschichten ist nicht gar nicht schlimm ich finde eher die Art wie diese Geschichten erzählt werden ist eben unterschiedlich also ob man sich da.

00:30:50: Aufzuräumen Bilder stützt die ich irgendwie problematisch finde oder eben wie es eben hier der Fall ist was mich am meisten stört ist dieses dunkle Geheimnis.

00:30:59: Sozusagen instrumentalisiert wird um Spannung zu erzeugen es geht aber um ziemlich heftige Sachen also es ist jetzt nicht so dass da irgendwie man hat eine schlechte Liebesgeschichte hinter sich sondern es ist irgendwie sie wurde von ihrem Vater gewürgt und geschlagen und dann trifft sie irgendwie den

00:31:14: Typen und dann ist alles in Ordnung oder bei dem Typen ist es ebenso das dann rauskommt dass er.

00:31:22: In einer früheren Beziehung dass ich da seine Partnerin das Leben genommen hat und das erzählt dir dann irgendwann und ihre Reaktion darauf ist und es mit jetzt kurz Vorlesen

00:31:31: aber schau doch nur wie stark du hast diese Sache vorgegangen bist sie hat dich zu dem Mann gemacht der du heute bist.

00:31:37: Das ist jedermann Hörzu was genau das tut schon ein bisschen weh muss ich sagen ne weil das ist ja schon fast ein bisschen gefährlich das will man 17-Jährigen eigentlich nicht hinhalten und

00:31:48: denken dass sie dann glauben das Leben ist so oder man verarbeitet so oder

00:31:53: so funktioniert das ja wenn wenn einem was Schlimmes widerfährt oder wenn man vielleicht selbst auch misshandlungs Erfahrungen gemacht hat dann trifft man den Typen und alles ist wieder gut und.

00:32:04: Wenn es dann im wahren Leben nicht so kommt muss man ja denken um Himmels willen an mir ist was kaputt ne also eigentlich.

00:32:11: Muss man ja fast junge Menschen vor diesen Büchern schützen möchte ich fast sagen ja oh das ist genau umgekehrt das ist wie bei den Krimi Lesern mir fällt.

00:32:21: Diese eine Anekdote ein die mir war McDermid die Krimiautorin mal erzählt hat von einer Bibliothekarin selbst gehört die wochenlang monatelang Jahre lang immer eine ältere Dame.

00:32:33: Woche allwöchentlich bedient hat riesen Stapel Hardboiled Krimis in den is blutrünstiger gar nicht zu gehen konnte die kam dann Ende der Woche zurück und es vor der neuer Stapel mitgenommen

00:32:44: bis die ältere Dame dann eines Tages Liebesgeschichten wollte auf einmal in die bestürzt oder überraschte Bibliothekarin

00:32:50: sagte ja warum das denn jetzt und dann sagte die alte Dame ganz hinreißend ihr Mann sei jetzt gestorben sie habe

00:32:59: jahrelang sich vorgestellt ihn umzubringen und.

00:33:02: Am das habe sich jetzt erledigt das heißt also worauf ich nach so dass eigentlich es gibt also so einen Abstand zwischen der eigenen Wirklichkeit und dem was man liest und man wird ja keinen Krimileser dann Kaltblütigkeit.

00:33:16: Unterstellen oder den Schritt von kaltblütigen Fantasien wie sie diese ältere Dame hatte bis in die Wirklichkeit hinein und womöglich ist das auch da so dass es so ein so ein sich abstoßen sich ab.

00:33:28: Drücken in die Wirklichkeit hinein von dem was man liest und was man dann gerne liest gibt man hofft dass es so ist ja.

00:33:35: Ja wie ist dein Eindruck Anna ich glaube es ist in dem.

00:33:38: Kombination aus beidem weil es irgendwie ist spielt am College und es soll glaube ich schon zur Identifikation einladen.

00:33:47: Junge Frauen und ich meine es gibt viele von diesen College Geschichten und dass man es dann toll findet und das was man sich theoretisch auch für sich vorstellen könnte und dann gibt's natürlich diese dunkle Seite.

00:33:59: Ja die tatsächlich wahrscheinlich verwendet wird damit es irgendwie so ein.

00:34:04: Wohligen Schauer gibt oder wie auch immer man das jetzt nennen will also ich kann mir nicht anders vorstellen weil es auch wirklich nicht so konkret

00:34:12: ausführlich thematisiert wird sondern einfach nur als Spannungs Element dient und als Cliffhanger und.

00:34:19: Das finde ich aber trotzdem problematisch weil es einfach mit diesen Themen so also die so instrumentalisiert für eben diese.

00:34:27: Diese spannenden Geschichtsverlauf also wenn man College Geschichten haben will als junger Mensch die irgendwie was mit bisschen Dunkelheit zu tun haben

00:34:35: dann lieber 5 Staffeln Buffy bin nehme ich mal an dass es wenigstens irgendwie intelligent gemacht und geht auch mit Gefühlen intelligent um und nimmt auch Menschen ernst und ich glaube das ist so bisschen der Haupt Vorwurf die man machen kann

00:34:48: das ist so menschliche Gefühle und Empfindung und Probleme einfach nicht ernst genommen werden sondern nur Aufhänger sind für Handlung.

00:34:57: Andrea wir sind hier in einem Bücher-Podcast und du hälst gerade zum Serien gucken so weit ist es nach ist schon fast Literatur das möchte ich bitte nie wieder hören.

00:35:09: Lass uns noch kurz auf den immensen Erfolg dieser Buchreihe dieser Autoren zu sprechen kommen.

00:35:18: Froh hatte Dich wiedergefunden auf der Spiegel Bestsellerliste auf den ersten Platz eins und zwei allerdings nicht mit dieser Reise mit einer anderen mit dieser ist sehr erfolgreich save me save you save us.

00:35:32: Spielt einem anderen College ist aber

00:35:34: ähnlich aufgebaut glaube ich und da ist war sie immer auf den ersten Plätzen in der Spiegel-Bestsellerliste und.

00:35:43: Diese hin hat sie auch sehr viel verkauft ich weiß allerdings nicht die genauen Zahlen aber sie ist sehr erfolgreich

00:35:48: diese Reihe heißt jetzt Hope again and hope never been never again oder heißt sie auch again day again Talbrücke Star again love again oder sonstigen dann kommt viel ärgern

00:36:03: dann kommt heute gerne und jetzt im früher wird erscheinen Dream again

00:36:06: wir wünschen der Autoren und den Lesern und Leserinnen ihres Werks alles Gute und werden wahrscheinlich dieses Werk nicht weiter begleiten das hast du schön gesagt.

00:36:17: Vielen Dank Anna dass du zu uns im Studio gekommen ist gerne

00:36:23: kommen wir zu unserem Literaturrätsel wir lassen die Nebenfigur eines bekannten Werks die Geschichte aus ihrer Sicht schildern und fragen nach dem Namen der Figur und dem des Werks

00:36:35: in der ersten Folge war es Gretchens Bruder Valentin aus Goethes Faust mehr als 30 richtige Anwendung haben uns erreicht und wir haben unter ihnen einen Buchverlust das gerade mit dem Deutschen Buchpreis ausgezeichnet wurde Sascha stanicic

00:36:49: Herkunft wir danken allen Teilnehmern und gratulieren der Gewinnerin Julia Norz aus Winnenden so und um wem soll es denn diesmal gehen

00:36:59: als ich mich in Virginia verliebt hatte war sie 15 Jahre alt ich war für einen Wochenende aus Eaton gekommen um ihre Familie zu besuchen Sie hatten unsere Nachbarn das alte Herrenhaus abgekauft

00:37:10: samt Gespenst und als ich mich dann knall auffallen mit Virginia Verlobte würde ich noch am selben Abend ins Internat zurückgeschickt lächerlich.

00:37:18: Entführen dieser Versuch uns zu trennen nachdem wir uns gerade gefunden hatten.

00:37:24: In den folgenden Wochen hörte ich immer wieder Geschichten aus dem alten Herrenhaus in dem es tatsächlich spuckte Virginias Familie stammt aus Amerika keine Ahnung ob es da überhaupt gespenster gibt aber wenn dann gehen die Lebenden

00:37:37: ganz anders mit ihnen um als wir.

00:37:39: Jedenfalls dachten Virginias Brüder gar nicht daran vor Angst zu erstarren bin in der Geist begegnete und mit seinen Ketten hesselte im Gegenteil sie stellten ihm fallen machen sich lustig über ihn und versuchten ihrerseits ihn zu ängstigen

00:37:52: was ihnen sogar gelang aber dann eines Tages war Virginia verschwunden.

00:37:58: Ich war damals zufällig in dem alten Haus zu Besuch und als wir keine Spur von Virginia im Schloss fanden suchten ihr Vater und ich die ganze Umgebung ab.

00:38:08: Ohne Erfolg dann mitten in der Nacht öffnete sich plötzlich wie von Geisterhand eine Geheimtür und Virginia stand vor uns.

00:38:17: Bleich zitternd aber gefasst einen Kästchen mit uralten Juwelen in der Hand.

00:38:24: Sie hätte die letzten Stunden mit dem Geist verbracht sagte sie und führte uns durch einen Geheimgang in ein verborgenes Verlies in dem ein Skelett lag.

00:38:34: Das Gespenst sagte sie oder das was von ihm übrig war es würde von nun an nie wieder spucken es hätte endlich seinen Frieden gefunden.

00:38:44: Wir haben dann geheiratet Virginia und ich was sie damals mit dem Geist erlebt hat in den Stunden in denen sie für uns unauffindbar gewesen ist.

00:38:53: Das hat sie nie verraten nicht einmal mir bitte schicken Sie die Lösung bis zum 13. November an die E-Mail-Adresse

00:39:01: Bücher-Podcast Bücher natürlich mit OEZ faz.de.

00:39:09: Unter den richtigen Einsendungen verlosen wir auch diesmal wieder ein Buch und diesmal wissen wir sogar schon welches

00:39:15: Johann Kaspar Riesbeck Briefe eines Reisenden Franzosen über Deutschland an seinen Bruder in Paris das ist ein fast 700 Seiten starker Folio Band aus der legendären Anderen Bibliothek

00:39:26: im Original 1783 erschienen und in der Ausgabe die uns die andere Bibliothek stiftet für 99 € im Buchhandel zu haben und das ist ein bisschen schade dass wir nicht mitmachen können muss ich sagen wir danken der Anderen Bibliothek sehr herzlich

00:39:42: Artikel rund um den Bücher-Podcast finden sich auf unserer Website faz.net Slash

00:39:51: Bücher-Podcast Bücher natürlich auch hier mit UE und am Dienstag den 19. November wollen wir.

00:39:59: Der dritten Folge weitermachen und unter anderem haben wir dort eine Sensation ein neues Buch von Samuel Beckett das wohl irgendjemand irgendwo ausgegraben hat.

00:40:11: Außerdem einen ersten Blick auf das Weihnachtsfest

00:40:15: der Saison der Bücher Geschenke das können wir uns natürlich nicht entgehen lassen als Bücher-Podcast und.

00:40:22: Auflösung der Frage was das norwegische Wort Nachspiel bedeutet

00:40:27: die haben wir natürlich auch dabei das wollen wir auf der Buchmesse unter anderem herausbekommen natürlich wollen wir auch

00:40:33: ganz viel von all den Autorinnen und Autoren wissen die zu uns an den Stand der FAZ auf der Buchmesse kommen und wir haben für Sie liebe Zuhörerinnen und Zuhörer eine ganze Reihe von sonderfolgen dieses Podcast vorbereitet in

00:40:49: denen wir Ihnen die wichtigsten und schönsten stand Gespräche schicken so geht's vielen danke und bis dann danke.

00:40:59: Music.