00:00:07: Es ist schon ganz praktisch, liebe Hörerinnen, liebe Hörer, dass wir Weihnachten kurz vor Jahresende feiern.

00:00:13: So fallen zwei Fragen zusammen.

00:00:15: Welche sind die herausragenden Bücher dieses Jahres und welche Bücher bieten sich als Weihnachtsgeschenke an?

00:00:22: Willkommen zu einer Sonderfolge des Bücher-Podcasts, wie immer an einem fünften Sonntag im Monat, so auch an diesem ersten Advent.

00:00:29: zum Thema Kinder und Jugendbücher.

00:00:32: Und noch eine Besonderheit gibt es, dies ist die eine Episode im November, die es wie jeden Monat überall dort zu hören gibt, wo es gute Podcasts gibt.

00:00:41: Wer alle Episoden hören will, an jedem Sonntag kommt bekanntlich eine neue und wer auch alle anderen Podcasts der FAZ und alle Artikel bei FAZ.net und in unseren Apps erreichen will, kann jetzt drei Monate lang für ein Euro im Monat FAZ Plus testen.

00:00:57: Wie das geht, sehen Sie in den Show-Notes.

00:01:01: Auch für diese Folge ist unser Kinderbuch-Experte Tilman Sprekelsen hier mit mir im Studio.

00:01:06: Mein Name ist Friedjof Küchenmann.

00:01:08: Schön, dass Sie dabei sind, liebe Hörerinnen, liebe Hörer.

00:01:10: Danke, dass du dabei bist, lieber Tilman.

00:01:13: Sehr gerne.

00:01:14: Wir haben ein Bilderbuch, ein Kinder, ein Jugendbuch, ein Sachbuch und einen Klassiker-Ausgesuch, den wir hier im Gespräch vorstellen wollen.

00:01:22: Womit fangen wir an?

00:01:23: Vielleicht am besten mit dem Bilderbuch.

00:01:27: Wobei bei Bilderbuch die meisten ja an das jüngste Vorlesealter denken, dahin kommen wir auch später noch mit unserem Sachbuch, das auch als Bilderbuch oder als Comic durchgehen könnte.

00:01:38: Acht Jahre alt sollte man vielleicht schon sein für das Buch, was wir jetzt vorstellen wollen.

00:01:41: Das heißt Carp City ist von Alexandra Michielinska und Daniel Michielinski gestaltet, erfunden, entwickelt.

00:01:49: Und es ist zwar ein Buch, aber so nennt es der Verlag ein Buchspielbuch, mit dem man allein aber auch gemeinsam seinen Spaß haben kann, bevor wir uns diesen Buch oder Buchspiel Buch zuwenden, ein Satz zu seinen Schöpfern.

00:02:03: Woher kann man Alexandra Michielinska und Daniel Michielinski kennen?

00:02:07: Nun, die beiden sind bekannt geworden in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern mit ihrem Buch Alle Welt, in dem verschiedene Karten gezeigt werden, Landkarten, Kontinentkarten, Regionenkarten, die jeweils ganz wunderbar gespickt sind mit kleinen Randzeichnungen oder größeren, die dann jeweils etwas ländertypisches oder regionentypisches zeigen, also etwa die bevorzugten Speisen oder Etwa Musikinstrument, auch Ereignisse aus der Geschichte.

00:02:45: Das heißt, da wird eine Tradition aufgegriffen, die wir mal hatten, die so ein bisschen verloren gegangen ist, nämlich die der belebten Karte.

00:02:55: Ganz zauberhaftes Buch.

00:02:58: Jetzt also Carp City.

00:03:00: Worum geht es dabei?

00:03:02: Hier haben wir einen großen Umschlag.

00:03:04: Und wenn wir diesen Umschlag öffnen fallen und zwei Bücher in die Hände, das eine ist.

00:03:10: Ein großes Wimmelbilderbuch, das sieht man auf den ersten Blick, da sind verschiedene Teile einer Stadt und ihrer Umgebung, wie rasterförmig gezeigt, versehen mit vielen kleinen Nummern.

00:03:30: über tausend verschiedene.

00:03:32: oder an die tausend verschiedene Nummern, die dieses Buch eben begleiten.

00:03:38: und ein kleines Buch und das ist ein Buch, in dem Dinge stehen, die jeweils zu einer dieser Nummer gehören.

00:03:45: Das sind oft Dialoge oder Fragen oder kleine Hinweise auf etwas.

00:03:54: und so funktioniert das Buch.

00:03:56: Man blättert Wild, man bleibt an einem kleinen Bild hängen, man schaut sich die Nummer dazu an und dann geht's los.

00:04:06: Etwas genauer oder vielleicht beispielhaft, was wäre das für so eine Nummer?

00:04:10: Wie steigt man dann in so ein Buch ein oder in so eine Geschichte ein?

00:04:15: Das ist eben das Tolle, diese Nummern sind, man kann überall anfangen und man hat dann, was weiß ich, ein Gestalt dastehen, sagen wir jemand, der gerade Dabei ist ein Dach zu flicken, weil da ein Loch dran ist.

00:04:33: Und dann hat man die Nummer, dann schlägt man nach in den Buch und dann sagt diese Gestalt etwa, oder dieser Gestalt wird in den Mund gelegt.

00:04:43: Ich ohje irgendetwas durch meinen Dach gerauscht.

00:04:49: Ich weiß noch, es hatte Flügel.

00:04:54: Und dann macht man sich auf die Suche nach irgendetwas, was da zu passt.

00:04:59: findet vielleicht ein anderes Bild, guckt sich da die Nummer an, entscheidet, passt es dazu, passt es nicht dazu und arbeitet sich dann langsam voran eine der vielen kleinen Episoden zusammen zu tragen.

00:05:15: Ich will ein Beispiel geben, man kann auf einen Magier stoßen, einen ungeschickten Zauberer, der durch eine Manipulation mit einem Zauber, den er nicht ganz beherrschte, dafür gesorgt hat, dass fünf Skelette aus ihren Gräbern rausgegangen sind.

00:05:35: Das heißt, wir kommen von diesem Magier zu dem Friedhof.

00:05:41: Wir müssen den Friedhof suchen und die leeren Gräber finden.

00:05:45: Dann müssen wir nach bestimmten Kriterien diese fünf Entflonen Skelette finden.

00:05:53: müssen wiederum anhand von solchen Aufgaben dafür sorgen, dass sie da wieder reinkommen.

00:05:58: Und am Ende, wenn wir diese Aufgabe gelöst haben, kriegen wir einen Hinweis, dass wir aus einem beiliegenden Stickerbuch einen Sticker darüber kleben können.

00:06:09: Und dann haben wir sozusagen das Problem gelöst.

00:06:12: Wir haben es geheilt.

00:06:14: Wir haben den Sticker drüber geklebt und können uns demnächst ein Problem zuwenden.

00:06:20: oder bei an die tausend Zahlen ist klar, da hat man sehr lange Spaß daran.

00:06:26: Und dieses Sticker verändern dann das Bild und ändern eine ungelöste Situation oder eine problematische Situation zu einer, die sich dann aufgeklärt hat oder wieder befriedet ist oder verändert ist zum Guten.

00:06:41: Genau, also um bei diesem Beispiel zu bleiben, die Gräber sind wieder gefüllt, alles ist in Ordnung.

00:06:46: Das heißt, man muss jetzt sozusagen, ich stelle mir vor, man spielt das eine Viertelstunde und dann hat man träuft sich angefangene Aufgaben und Geschichten im Kopf und die Sorge wird immer größer, dass die Erste von diesem träuft sich dann in Vergessenheit gerät.

00:07:02: Nein, ich glaube, man hat ganz gute Mechanismen dabei.

00:07:05: Man hat Hilfsmittel, um bei einer Geschichte zu bleiben.

00:07:10: Also, das heißt, man kann ganz gut sich dadurch manövrieren und Eine Sache lösen, was weiß ich?

00:07:18: zum Beispiel, da gibt es einen Tortenwettbewerb und man kann herausfinden, wer hat gewonnen und wo sind die einzelnen Konditorien, wo die Torten herkommen.

00:07:31: Das kann man ziemlich konzise und das ist auch eine sehr schöne Aufgabe, wo man ziemlich viel kombinieren muss.

00:07:36: Man kann das lösen und klebt das Gekker drüber und geht an das nächste.

00:07:41: Also man muss sich da nicht verzetteln.

00:07:45: Es macht schon allein Spaß, durch diese Wimmelbuchseiten zu blättern auf der Suche nach wiederkernten Motiven oder wiederkernten Themen, die Konditoreien sind ein solcher Fall.

00:07:55: Ein anderer Fall sind die Bibliotheken oder die Orte, an denen gelesen wird.

00:08:01: Oder ein Fall sind die Gärten, ein Fall sind die Riesen, die es auf vielen Seiten im Buch gibt.

00:08:08: Und es gibt eine sozusagen Rahmenerzählung, die der gesamten Stadt auch eine gewisse Dynamik verleiht.

00:08:18: Die Stadt bereitet sich nämlich auf ein Fest

00:08:20: vor.

00:08:21: Ganz genau.

00:08:21: Die Stadt bereitet sich auf ein Fest vor und wir helfen alle mit, damit dieses Fest dann eben stattfinden kann.

00:08:29: Und wenn ich sage, wir alle, dann noch ein letzter Hinweis vielleicht zu, wie man mit diesem Buch umgeht.

00:08:36: Ich würde dringend empfehlen, dass man sich da nicht alleine hinsetzt und vor sich hin rätselt und vor sich hin die Sticker reinklebt, sondern das macht einfach großen Spaß.

00:08:46: Wenn man mit vier, fünf Leuten um dieses Buch herum selbst blättert, gemeinsam sucht, dann findet der eine das eine, der andere das andere.

00:08:54: Das ist auch enorm kommunikativ.

00:08:59: Es wird dann zu einem richtigen Spiel.

00:09:04: Zumal ja die Geschichten, die in dem Buch sich dann rekonstruieren lassen mit der Zeit, durchaus Geschichten sind von einer Substanz und einem Entwicklungsstadium, wie man es in Kinderbüchern finden könnte.

00:09:19: Also es ist ja nicht nur so eine kleine Episode einfach nur oder eine Szene, sondern es gibt ja wirklich... dann das Fest, auf das die Stadt zusteuert, dann aber das schlechte Wetter, dass die Anfahrt mancher Gäste auf dem Meereswege behindern könnte.

00:09:35: Und dann gibt es bestimmte Gestalten, die das schlechte Wetter abwenden könnten oder zumindest erreichen könnten, indem sie mit anderen gestalten, ohne zu viel verraten zu wollen, dann kooperieren, das Leuchtfeuer so hell machen können, dass man auch, wenn es dunkel ist und droit dann sicher in den Hafen kommt.

00:09:55: Das heißt, es gibt tatsächlich dann auch literarische Qualitäten, obwohl eben abgesehen von diesem Aufgabenbuch oder Fragenbuch oder Dialogbuch kein Text vorkommt.

00:10:06: Richtig und das heißt die literarischen Qualitäten, um das aufzugreifen, entstehen im Kopf derjenigen, die das spielen.

00:10:16: Und umso mehr würde ich halt sagen, wenn mehrere Köpfe sich zusammentun, dann wird die Geschichte einfach schöner.

00:10:24: Ist dir untergekommen beim Spielen mit anderen, dass man auch verschiedene Geschichten im Kopf hat, dann?

00:10:33: Du meinst unterschiedlich,

00:10:34: dass

00:10:34: man unterschiedlich interpretiert.

00:10:36: Ja, ja, ja.

00:10:38: Nein, ich glaube, das ist mir nicht passiert.

00:10:40: Soweit führt es dann nicht.

00:10:42: Okay.

00:10:45: letzte frage vielleicht noch nach der geschichte oder dem strang der dir besonders gut gefallen haben könnte der mit ins geletten

00:10:55: der ich schon ziemlich stark aber ich mochte auch sehr den flug pionier der oder die mehrere flug pioniere die dann eben gemeinsam starten und unterschiedlichen bedingungen unterschiedlich niedergehen Und dann sucht man eben die Überreste des Flugapparats zusammen.

00:11:15: Das fand ich doch eine sehr schöne, auch sehr anschauliche Geschichte.

00:11:19: Sie sehen, liebe Hörerinnen, liebe Hörer, das Bilderbuch, das wir empfehlen, ist sehr viel mehr als ein Bilderbuch, aber es ist gleichzeitig eben auch ein Bilderbuch eignend rechts.

00:11:27: Carp City heißt es von Alexandra Michielinska und Daniel Michielinski.

00:11:33: Und es wurde aus dem polnischen Übersetzt von Hanna Kreml, ist im Moritz Verlag erschienen, hat zweihundertvierzig Seiten, was auch immer damit gezählt worden ist.

00:11:42: Und es kostet sechsunddreißig Euro aus gutem Grund für Leser und Spieler ab

00:11:47: acht Jahren.

00:11:51: Das Kinderbuch, das wir empfehlen, kommt von Cornelia Funke.

00:11:55: Es ist der fünfte Band der Abenteuer ihrer Gespensterjäger, Tom Tomski, Hedwig Kümmelsaft und Hugo, der selbst Gespenst ist.

00:12:03: Die anderen vier Bände stammen größtenteils aus den neunzigern.

00:12:07: Hättest du damit gerechnet, dass Cornelia Funke noch einmal zu ihren Gespensterjägern zurückkehrt?

00:12:12: Ach schon.

00:12:13: Sie hat ja.

00:12:15: hin und wieder greift sie auf ältere Bücher zurück, die sie fortsetzt.

00:12:24: Wundern würde ich mich, wenn sie irgendwann sich nochmal den wilden Hühnern zuwenden würde, weil ich glaube, das hat sie doch hinter sich gelassen, auch ganz dezidiert hinter sich gelassen.

00:12:36: Aber die

00:12:37: Kinder oder eigentlich vielleicht frühe Jugendbuchreihe aus den neunziger Jahren mit einer Mädchengang.

00:12:43: Ganz genau.

00:12:44: Das hier hat jetzt doch eine andere Fallhöhe, die Gespenster Jäger.

00:12:48: Also da ist sehr viel mehr an skurrilem Witz drin und an Dingen, die Cornelia Funke eigentlich weiterhin beschäftigen.

00:13:00: Also von daher war ich jetzt nicht erstaunt.

00:13:04: Weiterhin beschäftigen ist ein gutes Stichwort.

00:13:06: Den internationalen Durchbruch hatte Cornelia Funke dann ja mit ihrer Tintenwelt, also den Büchern, die in einer Fantasy-Welt spielen, die sie die Tintenwelten genannt hat.

00:13:19: Tintenherz war das erste.

00:13:21: Dann kam ihre Wracklist-Reihe, beide eigentlich eher für so ein etwas älteres Publikum geschrieben mit Fantasy und Märchenanleihen.

00:13:30: Was würdest du sagen?

00:13:31: Gibt es übergreifend etwas, dass die Bücher Cornelia Funkes ausmacht?

00:13:35: Wie würdest du das beschreiben?

00:13:37: Das ist ganz schwierig, weil sie eine enorm wandelbare Autorin ist.

00:13:40: Sie schreibt ja auch, testet so Bilderbücher, ein ganz fantastischer Bilderbücher übrigens.

00:13:48: Sie erzählt durchaus auch mal einen Film nach.

00:13:55: Sie ... öffnet ihre verschiedenen Kosmen in alle möglichen Richtungen, also es gibt auch ganz leichte Berührungen, etwa der Tintenwelt und der Reckless-Reihe.

00:14:12: Das heißt, sie ist eigentlich eine Autorin, die sich dadurch auszeichnet, dass sie in sehr unterschiedliche Richtungen geht, dass sie sehr viel ausprobiert, zugleich aber, dass bei ihr doch immer die Sprache im Mittelpunkt steht.

00:14:26: Und auch so gewisse skilistische Eigenheiten, was mir jetzt gerade hier aufgefallen ist, etwas, was mir in der Tintenwelt auch häufiger begegnet ist, dass es innere Stimmen gibt, die die Protagonisten auffordern, irgendwelche Dinge zu tun.

00:14:44: Jetzt komm schon, lass dich nicht hängen oder beeil dich, Tom, renn hier raus, sonst erwisch dich der Weihnachtsbaumspuck, so Dinge etwa.

00:14:56: Und ja, ich glaube, das sind so kleine Dinge, die mir auffallen eigentlich in ihren Werken, aber wie gesagt insgesamt ist sie von einer sehr großen Bandbreite.

00:15:11: Weihnachtsbaumspuk, du hast es schon beim Namen genannt, das Wesen, mit dem

00:15:17: die

00:15:18: drei von Kümmelsaft und Co.

00:15:20: die drei Gespensterjäger ist, diesmal zu tun bekommen.

00:15:24: Das Buch selbst heißt Gespensterjäger und der Weihnachtsspuk.

00:15:28: Da fehlt also der Baum, aber der Weihnachtsbaumspuk ist der volle Name oder WBS wie... Die Gespensterjäger ist mit ihrer Schwäche für Abkürzungen dann kurz nennen.

00:15:40: Womit haben Sie es diesmal zu

00:15:42: tun?

00:15:44: Ja, die Geschichte beginnt bei der Bescherung.

00:15:52: Die Familie ist aufmarschiert.

00:15:55: Der Weihnachtsbaum steht in der Mitte und irgendwann verwandelt er sich.

00:16:02: wird also beweglicher, größer, gefährlicher, greift sich einzelne Mitglieder dieser Festgesellschaft und verwandelt sie in seinen nadeligen Armen in kleine Christbaumkugeln, sozusagen.

00:16:22: Sie werden verkleinerte, erstarrte Abbilder ihrer selbst.

00:16:26: Er erwischt fast alle nur nicht Tom.

00:16:30: der gerade im letzten Moment noch entfliehen kann und ganz klassisch hinter sich das Kratzen und Fauchen und Fluchen dieses Weihnachtsbaumspuckzulern, der ihn erwischen will, aber eben nicht mehr kriegt.

00:16:45: Und dann.

00:16:47: Und dann.

00:16:48: Also er erreicht eben seine beiden Mitgespensterjäger, die einen erst mal gucken, womit haben wir sie überhaupt zu tun?

00:17:02: Und da kommt dann eben diese von dir schon erwähnten Abkürzungen Spiel.

00:17:06: Der Charme, die ich erreihe, besteht ja gerade darin, dass ein übersinnliches Phänomen oder viele übersinnliche Phänomene geradezu wissenschaftlich untersucht und klassifiziert werden und dann eben jeder auch seine eigene Abkürzung bekommt.

00:17:22: Und wie das so ist mit Dingen, die man klassifiziert, man findet vielleicht Literatur dazu.

00:17:28: In diesem Fall.

00:17:31: Weil es ein sehr bösartiger, sehr gefährlicher Spuk ist, von dem kaum einer je berichten kann, wenn er ihm einmal begegnet ist hinterher.

00:17:45: Gibt es sehr wenige Informationen und die drei versuchen also Folgen seiner Spur kommen zu einem verlassenen Industriegelände und nehmen dann den Kampf mit ihm auf.

00:18:00: Dramatisch ist ja auch, dass es tatsächlich nur eine Forscherin, einige Spensterjägerin gibt, Dr.

00:18:07: Helga Blümlein, die je von diesem WBS berichten konnte, auch auf Konferenzen nicht müde wurde, davor zu warnen und nur Spott und Gelächter geerntet hat.

00:18:22: Es soll sich sogar mal ein Kollege als Weihnachtsbaum verkleidet haben, einfach nur, um sie zu foppen.

00:18:28: Jetzt ist sie verschwunden.

00:18:30: Und kann nicht weiter warnen.

00:18:32: und allein dieses verschwinden, könnte unseren drei Gespensterjägern, denen wir folgen, Warnung genug sein, ist es aber nicht.

00:18:40: Wie soll das auch?

00:18:42: schließlich geht es ja, um das Wohl der in Christbaum Figuren verwandelten Familie von Tom?

00:18:49: Ganz genau.

00:18:49: Und natürlich, ich meine, was wäre das auch für eine Buchreihe, was wäre das für eine Kinderbuchreihe, wenn die drei jetzt sagen würden, nee, das ist uns zuhause klar.

00:19:00: Wir machen lieber was anderes.

00:19:01: Schade um die Familie, aber allzu häufig wird sowas schon nicht auftreten.

00:19:05: Nein, natürlich nicht.

00:19:06: Natürlich nehmen Sie diesen Kampf auf.

00:19:08: Natürlich erfinden Sie dann wirklich ganz originelle Dinge auf der Basis von Dingen, die Sie schon können, Techniken, die Sie schon ausgebildet haben, aber dann gleichzeitig auch wunderbar improvisierend.

00:19:24: Was mir sehr gefallen hat an dem... Buch ist und auch das wäre vielleicht typisch, wenn man es mit der Reckless-Reihe vergleicht.

00:19:31: Kondelia Funke macht keine halben Sachen.

00:19:33: Das heißt also, wenn hier, wenn es gefährlich wird, dann wird es richtig gefährlich.

00:19:39: Und dann ist man kurz davor, erstarrt und verwandelt zu werden in irgendeiner Plastikfigur.

00:19:47: Sie ... hat auch gelindten Spott übrig für besonders unsympathische Figuren oder eine besonders unsympathische Figur.

00:19:57: Und auch da nimmt sie uns also mit ins Boot und macht das ganz toll, indem sie unausgesprochen die Frage suggeriert, naja, ist das eigentlich jetzt wirklich so schlimm, wenn dieser Typ, der die ganze Zeit so ausländerfeindliche Sprüche gebracht hat, wenn der jetzt mal eine Weile da verwandelt ist.

00:20:18: Und das Schöne ist auch die einzelnen Figuren, die eben dann gefangen werden von diesem Weihnachtsbaumspuck und verwandelt werden.

00:20:27: Das hat durchaus auch damit zu tun, wie sie vorher waren.

00:20:32: Das heißt, dieser Mensch, der da seine Sprüche klopft, der also Blech redet sozusagen, der wird dann eben auch zu einer Blechfigur.

00:20:42: Also das ist auch seine Materialität entspricht dem dann eben.

00:20:45: und lauter kleine, sehr hübsche Anspielungen.

00:20:47: Also mir hat das Buch sehr gut gefallen.

00:20:49: Ja, ich habe es auch sehr gerne gelesen.

00:20:52: Ich habe es auch gerne gelesen, weil es eben völlig abstrus ist, weil es dann diese

00:20:58: spielerisch-satirische

00:21:01: Abkürzungslust und und das Gefahr simpel hat.

00:21:05: Also es geht andauernd über diese Gespensterdatenbank und die Gespensterjägerakademie und so weiter.

00:21:12: Also es gibt so ein ganz regen Austausch und eine Klassifizierung, wie du erwähnt hattest, dieser Gespenster und so.

00:21:21: Und man könnte sich sich so ein bisschen darin verlieren.

00:21:25: Wird allerdings durch die enorme Spannung zu der Funke fähig ist, obwohl Dieses Buch eben auch so viel Quatsch enthält durch diese enorme Spannung wirklich in Atem gehalten beim Lesen.

00:21:39: Und das erst recht als acht Jahre alter Leser oder als acht Jahre alte Leserin.

00:21:46: In Kenntnis der vier Vorgängerbände, die ja jetzt schon ein bisschen älter sind, was würdest du sagen, ist das mehr vom selben, aber man kann von den Gespensterjägern gar nicht genug bekommen?

00:21:57: Oder gibt es einen Unterschied zu den ersten vier Bänden?

00:22:02: Ich würde sagen, vieles ist gleich geblieben.

00:22:04: Natürlich ein Teil des Personals, das uns da begegnet.

00:22:09: Auch bestimmte Spannungselemente.

00:22:13: Was ich hier besonders fand, war, wie wunderbar effizient sie auf diesen Kampf am Ende zusteuert.

00:22:26: Also es ist kein großes, wir haben nicht wahnsinnig viele Schauplätze.

00:22:31: Wir haben eine ganz klare Handlung mit Höhen und Tiefen, vor allem mit Momenten der Verzweiflung.

00:22:40: Aber wie Funke eben sagt, oder wie sie eine Figur sagen lässt, es gibt kein schlimmeres Gift als selbst Mitleid.

00:22:49: Und mit solchen Dingen, glaube ich, ist die Autorin Cornelia Funke doch noch konsequenter geworden.

00:22:59: Also man merkt sehr deutlich, das ist eine tolle erzählte Geschichte, aber es ist jetzt nicht nur ein Spiel, sondern es ist durchaus etwas, was bestimmte Überzeugungen auch transportiert.

00:23:16: Ich würde jetzt grundsätzlich ein Buch mit einem Weihnachtsthema nicht ideal als Weihnachtsgeschenk finden, aber hier dann doch eine Ausnahme machen.

00:23:24: Was meinst du?

00:23:26: Es ist ein sehr gutes Geschenk.

00:23:29: Man kann es ja auch zum vierten Advent verschenken.

00:23:33: Cornelia Funk ist gespenster Jäger und der Weihnachtsspub mit Illustration von Franziska Blindest im Löwe-Verlag erschienen.

00:23:40: Er hat Hundertsechsen-Siebzigseiten und kostet vierzehn Euro und wird wie gesagt für Leserinnen und Leser von acht Jahren an empfohlen.

00:23:53: Das Jugendbuch, auf das wir zu sprechen kommen wollen, kommt von einer britischen Schriftstellerin, deren Werk, würde ich sagen, wir schon eine ganze Weile begleiten.

00:24:04: Das heißt, die zwei Seiten eines Augenblicks stammt von Jenny Valentine.

00:24:10: Welche zwei Seiten sind hier gemeint und welcher Augenblick?

00:24:14: Der Augenblick ist ein Moment, wo auf einer dunklen Landstraße nachts um halb drei ein Auto, zwei Mädchen erfasst.

00:24:28: Und das davor und danach ist eben davor eine Zeit einer unbeschwerten innigen Freundschaft der beiden.

00:24:39: Und danach ist eben die Situation, wo dieser Unfall ernste Folgen gehabt hat, die für beide Familien sehr viel Kumar bereithalten.

00:24:51: Die beiden Mädchen, um die es geht, sind Elk und Mab.

00:24:56: Wer sind diese beiden und was macht ihre Freundschaft

00:24:58: aus?

00:24:59: Das sind Mädchen aus unterschiedlichen Familien, unterschiedlich strukturierten Familien auch.

00:25:08: Der einen geht es.

00:25:10: sehr viel lauter und wilder und offener zu.

00:25:14: Das spricht nicht gegen die anderen, die es eben anders zugeht, aber das ist ein Unterschied, der sehr rasteutlich wird.

00:25:22: Wir haben es zu tun mit zwei, mit diesen beiden Mädchen Elk, die eben stiller ist, ruhiger ist, schüchterner ist und Map, die herzlicher ist und vor allem Elk ihre ganze Zuneigung zuwendet, die dann auch erwidert wird.

00:25:44: Die beiden lernen sich kennen in einem Labyrinth, aus dem Map Elk rausholt.

00:25:54: Elk hat sich da verlaufen, weiß gar nicht.

00:25:57: Wo sie daraus kommen soll, so ein Gartenlabyrinth, also mit Hecken und so.

00:26:00: Da muss auch mal eben angelegt werden.

00:26:03: Map holt sie daraus.

00:26:06: Und die beiden ... verbringen einen ganz wunderbaren Tag miteinander, trennen sich dann, es sind elf Jahre alt, aber vergessen, ihre Telefonnummern auszutauschen.

00:26:19: In dem Moment, wo Elk das auffällt und sie zurückrennt, weil in diesem Moment nichts wichtiger ist, als dass dieser Kontakt gehalten wird.

00:26:27: Da ist eben Map schon weg mit ihrer Familie.

00:26:31: Und es ist dann ein großes Glück, dass die beiden nach den Sommerferien eben in der neuen Klasse aufeinander treffen und ab dann tatsächlich das sind, was die Großmutter von Elk sagt, sie seien wie verschränkte Teilchen.

00:26:47: Also ein nicht zufällig, ein Begriff aus der Physik, der für die beiden angewandt wird.

00:26:53: An welcher Stelle im Buch kommt es zu diesem schrecklichen Unfall?

00:26:59: Das Ende des Buchs ist es der Anfang, die Mitte.

00:27:02: Welche Rolle spielt das davor, von dem du jetzt schon einiges erzählt hast im Verhältnis zu dem Danach?

00:27:09: Als das Buch beginnt, ist dieser Unfall bereits geschehen.

00:27:13: Wir sind also direkt im Danach.

00:27:16: Aber es wird immer wieder zurückgeblendet.

00:27:21: Es wird erzählt, was war eigentlich das davor.

00:27:25: Und das davor und das danach.

00:27:27: ergänzen einander, vieles aus dem davor hilft und das danach besser zu verstehen.

00:27:35: Es ist also ein sehr, sehr geschickt komponiertes Buch, in dem das unerhörte Ereignis immer wieder

00:27:44: aufblitzt,

00:27:45: aufscheint, aber im Grunde genommen eben schon erledigt ist, als es beginnt.

00:27:54: Es ist gleichzeitig das Ereignis, auf das alles zuläuft und ein Ereignis, wie sich da herausstellt, von dem eben auch einiges abhängt.

00:28:01: Aber es ist nicht sozusagen das Ende einer Geschichte, wie es bei manchen anderen Büchern der Fall sein könnte, sondern es hat so eine Scharnierfunktion in beide Richtungen.

00:28:11: Genau, es geht weiter nach diesem Unfall, obwohl das Leben nicht mehr so ist wie vorher.

00:28:19: was dann zwischen den beiden Mädchen danach passiert.

00:28:25: Das ist etwas, was hat etwas von einerseits sich berappeln und zu gucken, wie geht es weiter, andererseits aber auch ein, wir schauen jetzt mal gemeinsam zurück, was war da eigentlich?

00:28:40: Was ist da eigentlich passiert?

00:28:42: Und das ist besonders wichtig für die Erzählerin für Elk, denn ... Bei Elk gibt es auch noch eine nicht abgeschlossene Geschichte.

00:28:55: Sie hat sich nämlich in den Bruder von Mab verliebt und er sich auch an sie.

00:29:00: und

00:29:01: auch das wird tatsächlich beleuchtet von dem Moment danach aus, sodass vieles, was davor gar nicht ausgesprochen wurde, eben danach dann eben doch ans Licht kommt.

00:29:15: Wenn Sie jetzt glauben, liebe Hörerinnen, lieber Hörer, damit hätten wir fast schon zu viel verraten.

00:29:20: Können wir Sie beruhigen?

00:29:21: Nee, haben wir nicht.

00:29:22: Wir haben nämlich ganz schön viel noch nicht verraten und dabei wollen wir auch bleiben.

00:29:27: Vielleicht noch ein bisschen abstrakter gefragt.

00:29:30: Um den Tod geht es ja in einigen Büchern von Jenny Valentine oder er hat die Funktion eines Handlungsmotors, wenn man so will.

00:29:38: Es geht um Fragen der Identität, darum, was uns ausmacht, was ist, wenn jemand nicht mehr da ist.

00:29:46: Aber eigentlich müsste man sagen, kommt mir vor, sind die Bücher dieser Autoren trotzdem Bücher über das Leben, würdest du das auch so sagen?

00:29:56: Ganz bestimmt.

00:29:57: Und damit ist sie ja auch nicht allein im Jugendbuchbereich.

00:30:00: Das ist ja sehr häufig anzutreffen, dass Bücher über den Tod Gründe genommen.

00:30:07: vom Leben erzählen, entweder vom Leben, was dann nicht mehr da ist oder aber uns daran erinnern, dass es eigentlich ganz gut ist, wenn man, wenn der Tod nahe kommt, auf ein gelebtes Leben zurückblicken kann und nicht auf eine ewige Erwartung auf das, was dann vielleicht noch kommt.

00:30:30: Und genau so ist es eben hier auch, dass das eine große Rolle spielt, die Frage, Was fange ich mit meinem Leben an?

00:30:40: Wie gehe ich mit Verlust um?

00:30:42: Wie mache ich vielleicht meinen Frieden mit Ereignissen, die eben da abrupt so ein Leben beenden

00:30:52: können?

00:30:54: Aber eben auch, wie schaue ich auf meinen Leben angesichts von etwas, was ich mir eigentlich, was sich kein Mensch vorstellen

00:31:02: kann?

00:31:02: Nämlich, wie schaue ich angesichts des Todes?

00:31:06: auf ein Leben, auf mein Leben.

00:31:08: Genau, ganz genau.

00:31:10: Und das Schöne ist eben, dass sie eigentlich sehr häufig eine originelle Form findet für das.

00:31:24: Denn wie gesagt, das spielt auch sonst in Kinder und Jugendbüchern eine große Rolle, diese Diskussion um den Tod.

00:31:30: Bei ihr ist es so, dass sie eben sehr gerade in diesem Buch sehr viel physikalische Komponenten hat, also Diskussionen über Physik, über physikalische Probleme auch.

00:31:46: Und eines davon ist, schuldigung als Katze, die auf die immer wieder angespielt wird, sehr dezent, aber doch wahrnehmbar, die sich ja bekanntlich in der Kiste befindet.

00:31:58: Und man weiß nicht, ist sie tot oder lebendig.

00:32:00: Auch das spielt eine Rolle.

00:32:03: Jenny Valentine's jüngster Roman.

00:32:06: Zwei Seiten eines Augenblicks wurde aus dem Englischen übersetzt von Klaus Fritz, wie viele ihre anderen Bücher auch.

00:32:11: Es bei DTV in der Reihe Hansa erschien, hat hundertzweinundzeig Seiten und kostet sechzehn Euro, empfohlen ab vierzehn Jahren.

00:32:24: Jetzt kommen wir zu dem Sachbuch, das auch ein Bilderbuch ist, auch ein Comic genannt werden könnte.

00:32:30: Du hast das neue Buch des Brüderpaars oder über das Brüderpaar Tattoo und Pattoo vorgeschlagen.

00:32:37: Vom Verlag empfohlen ab vier Jahren.

00:32:40: Worum geht es bei Tattoo und Pattoo und ihre verrückte Zugfahrt?

00:32:44: Und was macht das Buch zum Sachbuch?

00:32:48: Am Anfang steht eine Einladung an die beiden Brüder.

00:32:54: Sie mögen doch ihren Onkel besuchen.

00:32:58: Und diese Einladung liegen zwei Fahrkarten bei.

00:33:02: Das heißt, alles ist schon gebucht.

00:33:04: Nur sind die beiden noch nie im Zug gefahren.

00:33:08: und sollen nun gleich ihre erste Zugfahrt hinter sich bringen und das auch noch alleine, also ohne Erwachsenen.

00:33:14: Und das spricht für die ganze Situation, dass der Onkel ihnen das so zutraut.

00:33:19: Also, der kennt seine beiden Neffen und der denkt, die werden das schon irgendwie wuppen.

00:33:24: Das geht nicht ohne Besorgnis ab, ohne Anfälle von Reisefieber.

00:33:34: Und ... die beiden bereiten sich also vor und entwickeln so über Try and Error.

00:33:43: Was muss ich denn dabei haben?

00:33:46: Wie kann ich das vor allem transportieren?

00:33:48: Am Ende binden sie sich ihre vollgestopften Koffer mit einem Gürtel um

00:33:54: die Hüften

00:33:55: und laufen so durch die Stadt.

00:33:58: Und auf der anderen Seite, und das ist das Spannende hier, müssen sie sich in ein sehr komplexes System einfinden.

00:34:09: Das beginnt damit, dass man bestimmte Plätze hat im Zug.

00:34:14: Und die beiden verwetzeln erst mal den Sitzplatz mit dem Schließfachnummer.

00:34:22: Und glauben also, wenn ich den Platz achtundzwanzig habe, dann gehe ich in das Schließfach Nummer achtundzwanzig, mache die Tür zu und bleibe dafür die Fahrt, was dann eben sich sehr schnell als ein großer Urton erweist.

00:34:34: oder andere Dinge, die mit dem Zug zu tun haben, die sie lernen, die sie aber aufmerksam annehmen und am Ende mit ihrer Neugier, mit ihrer Lust daran, Dinge zu entdecken, den ganzen Zug.

00:34:52: irgendwie unterhalten.

00:34:54: Und die Leser auch, muss ich wirklich sagen.

00:34:57: Es ist ziemlich viel Error bei diesem Try and Error und dadurch wird überhaupt die ganze, also über diesen für mich überraschenden Punkt, wie viel man am Zugreisen, beim Zugreisen, bei den Vorbereitungen, bei der Reise selbst auch falsch machen kann.

00:35:16: Da wird ja nichts ausgelassen.

00:35:17: Dadurch wird mir zu meiner eigenen Überraschung veranschaulicht.

00:35:24: Was für ein komplexes Ding, das ist so eine Zugfahrt oder wie viel, also du hast es angesprochen, wie viel da an Wissen oder an Orientierung vorausgesetzt wird.

00:35:36: Und beides bringen diese beiden Figuren nicht mit.

00:35:39: Ich würde sie jetzt nicht Kinder nennen, an einer Stelle zeigen sie sogar, ich weiß gar nicht mehr, wem, begeistert, halb entrüstet, halb stolz ihre Achselhaare, um zu zeigen, dass sie eben keine Kinder mehr sind.

00:35:52: Sie sind kindlichen Gemüts und auch zu kindlicher Verängstigung fähig, aber auch zu kindlicher Begeisterung und zu kindlicher Eislust, die sie dann durch den ganzen Zug in den Speisewagen führt, als sie mitgekriegt haben, dass man dort auch durchaus ein Eis kaufen kann.

00:36:13: Mal umgekehrt gefragt.

00:36:15: Den Sachbuchtest sozusagen.

00:36:18: gibt es etwas, was über das Zugfahren offen bleibt.

00:36:21: Es geht hier ja nicht um Fahrzeugtechnik oder nicht darum dann den ICE, also die Reisen in einem ICE, dann mit Hochgeschwindigkeitszügen aus anderen Ländern zu vergleichen oder dem dann einen Regionalexpress oder irgendwas zur Seite zu stellen, sondern es geht um das Reisen selbst.

00:36:39: Wäre dir irgendwas aufgefallen, was offen bleibt, eine Frage, die fehlt?

00:36:45: Naja, ich bin mir nicht ganz sicher, ob es sich wirklich um einen ICE handelt, so wie wir ihn kennen.

00:36:54: Da sind so Details drin, wo ich sagen würde, also etwa die Schließfächer kenne ich nicht.

00:37:00: Ich kenne auch den,

00:37:02: der Spalsewagen sieht auch anders aus.

00:37:06: Also die Theke des Spalsewagens kenne ich auch so nicht aus einem deutschen ICE.

00:37:12: Aber das ist ja im Grunde genommen vollkommen egal.

00:37:16: Es sind lauter Elemente drinnen, über die ich nie nachgedacht hätte.

00:37:21: Und das ist der große Gewinn dieses Buches, das man dann eben drüber nachdenkt.

00:37:26: Also ein Beispiel, es wird Ihnen gesagt, hier, es gibt da Tischchen, auf denen ihr eure Sachen abstellen könnt.

00:37:36: Und die drehen sich um und sagen, ist ja genial und klappen das Tischchen an ihrer Rückenlehne runter.

00:37:44: Also das Tischchen eigentlich was zum anderen Fahrgast weiß, aber klar, erst dann muss man erst mal sagen, okay, wozu gehört denn dieses Tischchen?

00:37:54: Die beiden Tate und Pato sind, du hast das sehr angesprochen, auf eine sehr eigentümliche Weise orientiert.

00:38:04: Das heißt, sie gehen von den Phänomenen aus, so wie die Dinger aussehen, so wie sie angebracht sind.

00:38:13: Das ist erstmal das, womit sie arbeiten.

00:38:16: Nicht aber, dass sie vorher überlegen, was könnten die denn für eine Funktion haben.

00:38:22: Also, sie nehmen die Phänomene, die sie umgeben und bauen sie zusammen.

00:38:27: Und sie gehen nicht davon aus, dass vorher irgendjemand anders irgendetwas zusammengebaut hat.

00:38:32: Das ist das Tolle.

00:38:33: Sie betreten also diesen Zugwagon eigentlich wie eine Unentdeckte Welt, in der sie erst mal schalten und walten.

00:38:44: Und damit knüpfen sie eben an, an diese wunderbaren Bücher, die es alle von ihnen schon gibt.

00:38:49: Ich habe gelesen, dass es der neunzehnte Band, oder dass es in Finnland, neunzehnte Bände gibt.

00:38:54: Tato und Tato.

00:38:56: Und ich wünschte, ich würde sie alle kennen.

00:38:58: Vielleicht legt der Verlag dann noch mal ein bisschen nach.

00:39:02: Ich erinnere mich sehr, sehr gerne an die verrückten Maschinen, die sie haben.

00:39:06: Der erste

00:39:07: Band.

00:39:08: ganz großartig, wo etwa eine Aufstehmaschine gebaut wurde, wo also einer der beiden so auf einem Fließband durchgeschläust wird.

00:39:20: Und das geht dann vom Aufstehen und Zähne putzen und waschen über das Frühstücken, die Frühstückszubereitung, bis man dann rausgespuckt wird und fertig ist, um in die Schule zu gehen.

00:39:34: Und allein diese Details, die da angebracht werden an dieser Maschine sind so großartig, sind so schön und so originell.

00:39:43: Und das System trägt offenbar neunzehn Bände.

00:39:49: Sami Toy wohnen und Aino Havukainen heißen diese beiden Schöpfer von Tato und Pato.

00:39:55: Und durchgehendes Konzept ist zwei Leute, die die Dinge eher... So nehmen, wie sie sie sehen und sich nicht groß fragen, wie es gemeint sein könnte oder wer sonst noch da irgendwas mit zu sagen, zu denken, zu machen hat.

00:40:13: Erkunden ihre Welt und man folgt ihnen und lernt über die eigene.

00:40:18: Ja und deshalb führt die Reise auch von Seltsa am Hausen nach Juxdorf.

00:40:23: Also es ist ein großes spielerisches Element da drin.

00:40:27: Gleichzeitig ein großer Ernst, also Tato und Patu.

00:40:31: suchen immer die bestmögliche Lösung, die sie niemals übernehmen, sondern die sie immer selber finden.

00:40:38: Und auch das macht den Scham aus.

00:40:40: Und das schließlich der ganze Großraumwagen, ihn freundlich, aber bestimmt hinterher, winkt, als sie in Juxdorf ankommen, vielleicht mit einer Spur Erleichterung.

00:40:53: Auch das nimmt keinen Wunder.

00:40:56: Ich fand das Buch sehr lustig.

00:40:57: Das ist mein erster Tato und Pato gewesen, muss ich gestehen.

00:41:01: Sehr hochtourig und richtig anstrengend.

00:41:06: Als gute Nachtlektüre würde es für mich jedenfalls bei einem, sagen wir, vier Jahre alten Kind eher ausscheiden.

00:41:13: Oder hast du damit andere Erfahrungen gemacht?

00:41:15: Ich habe diese Probe aus guten Gründen.

00:41:20: Nicht gemacht, sondern eher auf den Nachmittag verlegt.

00:41:24: Verstehe.

00:41:26: Tattu und Patu und ihre verrückte Zugfahrt von Sami Toywohnen und Aino Havu Keinen wurde übersetzt von Elina Krizzukhardt.

00:41:34: Es ist im Tinemann-Verlag erschienen, hat ... ... forty-eight Seiten und kostet fünfzehn Euro.

00:41:40: Vom Verlag empfohlen für Kinder ab vier Jahren.

00:41:43: Gehen wir da mit?

00:41:44: Von uns auch?

00:41:45: Ja.

00:41:45: Gut.

00:41:49: Kommen wir zu guter Letzt zum Klassiker und bleiben damit dabei halb in Finnland?

00:41:56: Was ist Tolkien's, JRR Tolkien's Hobbit, wenn nicht ein Klassiker?

00:42:01: Und was ist Tove Jansson, von deren Mumins wir es ja in unserer letzten gemeinsamen Episode Ende August hatten, die große finnische Malerin und Erzählerin?

00:42:12: Wenn nicht eine Klassikerin, aber dass Jansson jetzt Tolkien illustriert hat, das ist für mich eine Sensation.

00:42:19: Ich weiß nicht, ist das allgemein bekannt?

00:42:21: Wusste man das schon immer?

00:42:23: Was weiß man darüber, wie es dazu gekommen ist?

00:42:26: Ja, der Hobbit hat etwas Zeit versetzt, nach seinem Erscheinen in England auch andere Länder, andere Sprachen erobert.

00:42:38: Er sollte in Schweden rauskommen.

00:42:41: Und Astrid Lindgren, die damals ja Verlachslektorin war, kam auf die Idee, dass Tuve Jansson den doch illustrieren sollte.

00:42:54: Er wurde also, wie das heute auch bei Kinderbüchern oft ist, eben dann in jedem Land neu illustriert und so auch in der schwedischen Ausgabe.

00:43:04: Tuve Jansson ist ja eine Finnlands-Schwedin.

00:43:10: Das heißt, sie war dem schwedischen Kulturraum auch sehr nah.

00:43:15: Und sie hat diese Aufgabe erfüllt, so wie sie auch andere Bücher illustriert hat.

00:43:19: Sie hat eben nicht nur ihre eigenen Moomins bebildert.

00:43:25: Und dann entstand dieses Buch, dass es das gab, konnte man nachlesen, unter anderem auch in... im Zusammenhang mit Ihrem hundertsten Geburtstag, im Jahr zwei Tausend vierzehn, als es einige biografische Beschäftigung auch mit ihr gab, es gab Ausstellungen, es gab eine große Biografie.

00:43:51: Und das war da aber immer so eine Randnotiz und deshalb bin ich ungeheuer dankbar, dass das jetzt auch auf dem deutschen Markt präsent

00:44:00: ist.

00:44:01: Du hast es also als erstes jetzt im gerade erschienenen Buch gesehen und nicht schon in irgendwelchen Ausstellungen oder irgendwelchen anderen Zusammenhängen?

00:44:13: Doch, es gab gerade in der einen großen Biografie, die damals erschien, gab es Hinweise darauf.

00:44:22: Ich habe auch zwei, drei Bilder schon gesehen davon.

00:44:26: Auch in einer Ausstellung wurden Bilder gezeigt.

00:44:30: Aber es ging halt unter in dieser großen Konzentration zum einen auf die Moomins, zum anderen aber auch bei die ja bei den Ausstellungen konnte man eben ihr malerisches Werk entdecken, ihr Werk als bildende Künstlerin jenseits der Moomins und das dominierte dann doch die Wahrnehmung.

00:44:55: Vielleicht ganz kurz noch mal einen Schritt zurück.

00:44:57: Ich weiß zwar nicht, ob wir überhaupt, also ich kann mir kaum vorstellen, dass Jemand im erwachsenen Alter, den Hobbit noch nicht gelesen hat oder von der Geschichte noch nicht erfahren hat, aber vielleicht doch sicherheitshalber.

00:45:13: Worum geht es in der Hobbit?

00:45:16: Im Hobbit wird eine Reise geschildert.

00:45:21: Diese Reise beginnt im friedlichen Auenland, wo eine Population, der noch viel friedlicheren Hobbits lebt, behaglich lebt, in Höhlen lebt.

00:45:32: Wir haben sehr viel Zeit damit verbringt, über ein behagliches Leben und die dazu nötigen Speisen nachzudenken.

00:45:45: Auch eine dampfende Pfeife ist nie weit.

00:45:48: Eines Tages bekommt Bilbo Beutlin Besuch von dem Zauberer Gandalf, der ihm gestern ankündigt.

00:45:57: Die besteht aus einer Gruppe von Zwergen und diese Zwerge haben eine Mission.

00:46:02: Und zu dieser Mission soll eben Bilbo Beutlin beitragen.

00:46:06: Alle tun so, als sei das doch eigentlich klar, dass er als Meister Dieb dort mitgeht und er wehrt sich nur schwach, weil er eigentlich gar sich nicht als Meister Dieb versteht und auch nicht als jemand, der auf große Fahrt geht.

00:46:21: Aber irgendwie kriegen sie ihn dann doch dazu.

00:46:24: Sie gehen los, sie erleben Abenteuer.

00:46:28: Sie kämpfen mit Riesenspinnen und befinden sich in Gefangenschaft.

00:46:36: Sie kämpfen gegen Orcs.

00:46:38: Also alles, was wir dann später aus dem Herrn der Ringe sehr viel dramatischer kennen.

00:46:43: Vor allem aber hat Bilbo Beutlin in einem Höhlenabenteuer eine Begegnung.

00:46:52: Er trifft eine Gestalt, die sich selber Gollum nennt.

00:46:58: Und er nimmt dieser Gestalt einen Ring ab.

00:47:05: Oder er findet einen Ring, den dieser Gestalt in dieser Gollum für sich beansprucht.

00:47:10: Und das ist dann der Ring, um den ich dann im Herrn der Ringe geht.

00:47:14: Man kann also sagen, der Hobbit ist im Kleinen die Vorbereitung für dann dieses monumentale, dreibändige Buch, was ich ja für Er an ein älteres Publikum wendet anders als der Hobbit, der eigentlich ein Kinderbuch ist.

00:47:35: Der Hobbit ist vor dem Herrn der Ringe entstanden weit vorher?

00:47:40: Naja,

00:47:40: entstanden ist dieser ganze Kosmos eigentlich noch vor dem Hobbit, also Tolkien hat.

00:47:47: angefangen sich eine Privatsprache auszudenken, die er dann mit einer privaten Mythologie versetzt hat, das alles verbunden hat.

00:47:57: Daraus wurde dann diese riesige Geschichte von Mittelerde, diesem fiktiven Kontinent mit Jahrtausende umspannenden Geschichten, um eine Gruppe von Halbgöttern, dann gibt es Elben, dann gibt es eben die bösen Orgs, dann gibt es die Menschen dazwischen und alles Mögliche, also eine große große Geschichte.

00:48:27: Und dann hat er als erste erzählte Ausformung eigentlich, die er dann aus der Hand gegeben hat.

00:48:36: Alles andere waren eher so.

00:48:39: private Geschichten, die er für sich aufgeschrieben hat und die aber nie jemandem gezeigt hat oder nicht veröffentlicht hat zumindest.

00:48:47: Der Hobbit war dann das erste, was auf dem Buchmarkt erschien und auf den Hobbit folgte dann, ich glaube, fünfzehn Jahre später, der Herr der Ringe in den Dreibänden.

00:49:01: Damit hat es aber noch kein Ende gefunden, denn Hobbit, Tholkin, hatte dann ... die Vorstellung, dass er darauf eigentlich aufbauen müsste, dass er seine ganze Privatmythologie, die viel, viel weiter ausgriff, auch noch veröffentlichen müsste, dass allermeiste davon kam überhaupt erst nach seinem Tod ans Licht, das aber in großer Fülle und bis vor wenigen Jahren noch.

00:49:31: Ich weiß nicht, vielleicht liegt das an dieser martialischen Verfilmung und auch an dieser... schwer erträglichen Streckung des Stoffs durch Peter Jackson, der ja aus dem Hobbit drei Kinofilme gemacht hat, wie er aus dem Herr der Ringe mit seinen drei Bänden verständlicherweise drei Kinofilme gemacht hat.

00:49:50: Aber der Hobbit ist, glaube ich, an sich schmaler als jeder einzelne Herr der Ringeband.

00:49:55: Ja.

00:49:55: Also das Kinderbuchhafte des Hobbits ist in meiner Wahrnehmung oder in meiner Erinnerung so ein bisschen im Hintergrund geblieben.

00:50:04: Ich habe es mit meinem Sohn gelesen damals.

00:50:06: Und das dann dadurch wiederentdeckt, aber dieses wirklich sehr kämpferische, sehr laute, sehr feuer und schlamm und blut.

00:50:19: Und ich weiß nicht, was alles Getränkte des Dreiteilers überlagert, so ein bisschen meine Erinnerung.

00:50:29: Tobi Jansson bildet es dann für mich gewissermaßen.

00:50:32: Wie geht es dir?

00:50:34: Ich meine, nun muss man fairerweise sagen, grad gegen Ende dreht der Hobbit dann ganz schön auf, als mit dem Drachensmaug, der über der Stadt rumfliegt und Feuerspeit und alles verbrennt.

00:50:48: Und dann kommt die Schlacht der drei Heere.

00:50:52: Also da... Und es gibt hier dann auch einige Verluste zu beklagen dabei.

00:50:58: Es geht auch schon im Buch einigermaßen blutig zu, gerade gegen Ende.

00:51:04: Aber du hast vollkommen recht, ich finde auch, dass Tove Jansson eine Seite des Buches hervorhebt, die eben der des Filmes völlig entgegengesetzt ist.

00:51:20: Ein Beispiel, die drei großen ... die dann durch einen Trick von Bilbo Beutlin bei Tagesanbruch versteinern.

00:51:32: Wenn man dieses Bild sieht mit den Trollen, wie Tove Janssen sie zeichnet, dann hat man Figuren, die eben ganz wunderbar auf der Grenze zwischen erstarrt und beweglich changieren.

00:51:45: Das sieht man dem Bild richtig an.

00:51:48: Sie bringt eine Dynamik in viele Szenen, die ganz ... Wunderbar ist, also etwa der reißende Strom ist bei ihr wirklich ein reißender Strom, bei gleichzeitiger Reduzierung eigentlich der anderen Details auf dem Bild.

00:52:05: Das heißt, sie konzentriert sich auf den Strom.

00:52:08: Und die Begegnung zwischen Gollum und Bilbo habe ich mir sehr anders vorgestellt, als sie da vorkommt, nämlich wir haben einen sehr großen Gollum.

00:52:22: und einen sehr kleinen, aber gewandten Bilbo.

00:52:28: Es bildet also nicht eine Art äußere Wahrheit ab, aber es bildet ab, dass der eine tatsächlich sehr viel mächtiger, gewaltbereiter, bösartiger, grausamer ist, als der andere, der sich klein und Einigermaßen schutzlos, er klammert sich an seinen Schwert, aber das ist auch nicht... Man hat schon das Gefühl, das hilft ihm nicht viel gegen dieses große Monster, was ihm dagegen übersteht.

00:53:01: Das heißt, sie legt da auch wieder eine Ebene frei, die ich ganz erstaunlich finde und vollkommen einleuchtend.

00:53:11: Ich bin gespannt, wie ergiebig diese Frage ist, die ich jetzt als nächstes stelle.

00:53:15: Wie viele Moomins stecken in Mittelerde?

00:53:17: Also ich meine das zum einen natürlich zeichnerisch, zum anderen aber eben auch literarisch.

00:53:25: Also zeichnerisch, glaube ich, kann man sagen, man wird da keine Moomins finden, aber die Art und Weise, wie Tofe Jansson

00:53:34: die

00:53:35: Nebenfiguren im Moomintal zeichnet, findet Widerhall.

00:53:41: Man erkennt den Stil sehr deutlich von ihr.

00:53:45: Literarisch würde ich sagen, ist da vielleicht aus dem ganzen Werk von Tolkien der Hobbit noch am ehesten vergleichbar oder findet Berührungspunkte mit dem Muminkosmos und zwar gar nicht mal so wegen seines Inhaltes, denn Die lange Reise, lange groß ausgedehnte gefährliche Reise, die haben wir im Herr der Ringe ganz genauso.

00:54:17: Und die haben wir natürlich auch im Mummintal.

00:54:19: Also, wenn man denkt, die Geschichte mit dem Kometen oder Sturm im Mummintal.

00:54:26: auch in beiden Fällen, werden die Mummins rausgerissen aus ihrer behaglichen Umgebung.

00:54:32: Auch die Mummins lassen sich gerne gut gehen.

00:54:35: Und müssen ... unbehaglich hinaus in die Welt.

00:54:42: und gerade Mumin aber hat auch Spaß daran an den Abenteuern, die dann geschehen, so wie eben Bilbo Beutlin immer besser rein findet in diese Rolle.

00:54:53: Also da gibt es schon Berührungspunkte, das Besondere aber am Hobbit ist eben tatsächlich, es ist ja auch wie gesagt das Kinderbuch in der Reihe von Mittelerdegeschichten, wie doch das für einen für Kinder erträgliches Maß erzählt wird.

00:55:14: Der Hobbit von JRR Tolkien illustriert von Tove Jansson und aus dem Englischen Übersetz von Wolfgang Kreege ist in halbleingebunden Faden gehäftet und mit einem Lesebändchen versehen, also wunderschön aufgemacht, in der Hobbit-Presse bei Kletkotta erschienen.

00:55:31: Dreihundertsechsenseitendick und kostet fünfunddreißig Euro.

00:55:35: Ab welchem Lesealter würdest du den Hobbit empfehlen?

00:55:39: Ich finde, das ist was für zehnjährige.

00:55:45: Es wäre nicht schlecht, wenn Eltern dabei sind, gerade wegen der angesprochenen Szenen gegen Ende.

00:55:51: Und das ist ein großes Vorlesevergnügen für Eltern, kann ich, ich seh dich nicken, aus eigener Erfahrung sagen.

00:55:58: Vielen Dank, lieber Tillmann Spregelsen, für das Gespräch.

00:56:01: Sehr gerne.

00:56:02: Und wo ich gerade beim Danke bin, David Brucklacher und Kevin Gremmel für die Produktion.

00:56:07: Merci.

00:56:08: Beim nächsten Mal spricht Paul Ingen daher an dieser Stelle mit Simon Strauss über dessen neues Buch In der Nähe vom politischen Wert einer ostdeutschen Sehnsucht.

00:56:19: Vom siebten Dezember an zu erreichen über Apple-Podcasts bei FAZ.net und in den Apps der FAZ für Abonnenten, wie alle Episoden des Bücher-Podcasts, alle anderen Podcasts der FHZ und alle Artikel bei FHZ.net und in unseren Apps.

00:56:35: Wenn Sie noch nicht dazu gehören, testen Sie unser F-Plus-Abo jetzt drei Monate lang für ein Euro im Monat.

00:56:42: Alles weitere dazu in den Show-Notes.

00:56:45: Uns vier Moderatoren im Bücher-Podcast, Maria Wiesner, Kai Spanke, Paul Engendai und mich, erreichen Sie mit Ihren Fragen Ihrer Anregung und Ihrer Kritik unter der Mailadresse bücher-podcast mit ue.

00:56:58: rfrz.de.

00:57:00: Die Behörerinnen, die Behörer, vielen Dank fürs Zuhören.

00:57:03: Bis dann.